lv000

回11楼：
理下顺序逐条讨论吧，我们基于无核讨论只是常规武器的设定比较好YY
1，对我们进行打击的问题，第一波应该是巡航导弹开路，看美国是到底想干什么，如果已经抱了非日掉中国不可的决心，那么很有可能在一开始就B-2深入我们腹地，即使冒着自己最机密的武器被击落的风险，也要摧毁我们的指挥中心，政治象征，彻底撕破我们的防空网的话，B-2,B-1B在F-22的伴随护航下我们所谓比较完善的防空体系，自我恢复能力和完善度再高也是被动，处处挨打，何况美国的突防演练都是拿苏联的国土防空为假想状态和难度，认真的玩，我们能和穷兵黩武的苏联比？

2，再说我们的防空系统本身，现在S-300，道尔M1 红旗系列为主力，最有力量的无疑是S-300和HQ-9，至少公开的是如此，射程吹的最远的是200KM不过实际估计在150左右，因为有S-200在125KM击落以色列预警机的记录，S-300应该不低于这个数，HQ-9也应该大致是如此。超级大黄蜂的一些数据，来自网络
“对面攻击（带4枚454千克级炸弹、2枚AIM-9、2个1818升副油箱、前视红外导航瞄准吊舱，高-低-低-高）　722千米
护航（带2枚AIM-9和2枚AIM-120）　　760千米
空中巡逻时间（6枚空空导弹和3个1818L副油箱，距航空母舰278千米）　　　2小时15分钟”

如果考虑到如果是战区外发射弹药，战区外撒布器攻击大城市的发点厂，变电站等等，何需加油机？
航母在距海岸线数百公里外也并不是固定不动的，这是最可恶的地方，我们要反击米国舰队很艰难。

3，我们的空军要么在防空导弹射程内和国土雷达系统的掩护下抵抗美机，但这样一支截击空军能取得战果不仅少而且处处被动挨打，然而主动出击能出击到哪里去？我们要确定航母舰队的位置都不是很容易的，即使确认了，别人依旧可以继续换位，并且从容布防。出击截击对方来攻击我们本土基地的机群，我们的三代机和美机的交换比能否达到最基本的1：1？ 我觉得现在肯定不行，在双方的海基，陆基防空火力都无法覆盖，飞机在分别各自的预警机及其它平台引导下的战斗，我们首先没有隐形战机，其次没有很好的电子战机，不要提运-8，那个难保不成为22/35的活靶，至少也要F-111这种自己好歹也能横滚的基本吧...

4，美国对我们的压制，一开始必然是战区外弹药，战斧等等压过来，海湾有90%的成功攻到目标上空，科索沃稍低，现在美军的战场信息能力，电子压制能力估计又上了很多，我们姑且乐观，有80%的巡航导弹被拦截，前面也讨论了美军可能的阵容，1000发战斧有200发未被拦截，即使是中国也是巨大的打击，油库，机场，电厂，枢纽，已经损失惨重了，我们可以打别人的飞机基地以所谓的打鸟巢，美国就不会？何况他们四维一体信息能力，数据链必然远远优于我们。美国何必急着登陆，战争规模可以像科索沃一样逐渐扩大，先军事基地，然后民用设施，然后所有米洛舍维奇认为需要的东西都炸掉。

5，论生产能力，就算我们的生产潜能全开，可是我们的3代机产能实际并不高，沈阳更是直接暴露在打击范围之内，沿海各船厂战时能为PLA提供任何一条大型战舰吗？唯一可能还保持运转正常的就是葫芦岛和武汉船厂了潜艇还可能可以继续生产，同时由于我们各个产业链其实不完整，电子产品之类的很多东西如单片机等很多不是自产的，上流企业我们并不多，打起来供应必定困难无比。而美国的军工企业，不用担心空袭，不用担心备件供应，差太远了。兄台觉得美国对我们的经济中心，制造业中心等等会留一手以免扩大战争规模？兄台已经给出了美国要打中国了，难道美国是跑过来做宋襄公的？

6，我们的优势，很少，但是还是有的，而且是最关键的两个，战争意志，还有陆权。
对于美军舰队，如果海军和潜艇部队能有斩获甚至重大战果的话，这自然是相当鼓舞的并且周边海域拜海军的前辈的所赐，我们摸得比美国熟多了。但是即使毫无战果也不足为奇，毕竟对手很多科技都是目前都可以打变形金刚了（笑~）。但是即使我们会很艰难，沿海改革成果全毁，小资产阶级们会怨恨政府，但是广大的农民至今依旧站在TG这边，而且我们淳朴的中原百姓们面对国家的战争，同仇敌忾是无疑的，关键是政府自己是否依旧有当年毛的志气。我们可以被打得很破败，但是依旧不屈，美国如果打得过久则国内必然反弹，各种社会问题，很多很多，还有供应链的问题...同时没有成果只有战果的战争怎么也不像是美国愿意接受的可是貌似跟中国打没法拿到成果，除非中共倒台傀儡政权被扶持，但是似乎美国一届总统的任期都打不到这一天。我们不缺粮食，可能缺燃料，其它大多生活物品即使战争中也可以自给，这个是比较恐怖的。
陆权的存在确保了TG政权可以坚持长时间不倒，TG是工农政党，现在大批买办，右右在破坏这一性质，其实TG本是代表所有劳动人民的因为本来中国小资，民族资产阶级不是被招安改造了就是做掉了，现在则不然，TG的性质问题不讨论，总之，美军要推翻一个中国这样的政府指望人民自己变色，人民或许会对战争很恐惧，对TG没能赢失望，但是肯定更恨打过来的美国所以这是没指望的，民族问题其实本没那么严重，唯一要担心的是分裂主义势力，我们不一定能封锁边境，美国必然大力扶持那些叛徒。我们关键是自己内部不要分裂，美国赢就要靠我们自己分裂，投降派上风，最后接受不平等条约否则其本身无法发动登陆作战，登陆之后则是灾难的开始，这点它应该很清楚。
因而在这一场没有缘由YY出来的战争中，很可能是最后尽管我们几乎倒退30年，但是我们自己决定输还是不输，美国决定打、如何打、如何赢。

联结外力的话，伊朗自保尚有余攻人绝不足，而且我们也没法提供很多东西给伊朗，我们自己尚且乏力，如何运出东西也是问题，要拉只能俄罗斯，同时欧洲的意见，因为美国独大他们和我们一样担心~
YY中的打没俄罗斯的力量，军事上我们必定长久被压制毫无反击之力。

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lv000

引用:

原帖由 murdock 于 2009-5-5 11:54 发表
笑死人了，居然还有人说要核捆绑！？中国核武器全部加起来不会超过50枚，而且中国连能24小时战斗值班的战略核潜艇都没有，再加上美国即将部署的天基激光炮，中国只有等着被打回石器时代了。

这么相信政府的话？好孩子...
你说的50枚是指弹头还是载具？载具可是多得很啊，新东风不计，单是M族老弹体就堆出来了，叫做现在很多条约，不然海湾国家各个都配几个师的中国产导弹。
核弹空投陆射海射方式多得很，干嘛一定要海基力量？核潜艇就一定要说自己在高调宣布自己在战略值班？50颗都不到还保留千万吨当量的干什么.
中国弹头数是机密，没人知道，不过美国的一些报告和东西的推测只要不是那类脑残系的还是都是比较谨慎的。你可以去CIA的官网查数据去~

空基YAL-1至今项目都保不见得保得住，何况现在奥氏玩新思维，TMD,NMD都不一定要了。即将部署的天机激光炮？你捐钱给美国造？

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我认为在十五年内，美国都不会动中国，因为现在的美国总统还不是战争犯子。但总的说来，楼主分析的还不错。谢谢！

shyunlon

任何人都可以做假想的对手,要有应付各种情况的能力和准备.

阿曼达

呵呵，looov兄回复精彩，晚上下班和您继续讨论

ark7

核单不需要多，由于有核潜艇，只要能攻击美国几大城市，就足够了，美国绝对不可能发动核战！自己伤害也太大。况且，现代领导人还不是疯子，不论中美两国，就别YY了。大家的核单应该都是自动捆绑的，就是说，一旦自己这里被攻击，就自动向假想敌对国发动攻击，这样，谁也跑不了！俄罗斯美国的核弹就足够毁灭地球好几次。所以，YY核弹根本没有意义。

YY常规战争，楼主实在太对PLA太过于自信了。首先，海空优势全无，自然无法阻挡登陆作战，不要YY三代战机对抗五代战机，那没有意义。上面有人分析了， 就不多累赘。美国有病，要从阿富汗一直攻过来，跨越万里的征途，只能说，楼主毫无军事常识。
如果美国攻击中国，没有任何悬念，还是三板斧，先消灭中国的空中和海军力量（空军海军力量悬殊，没有悬念。），同时在电子干扰情况下，用导弹和轰炸摧毁近海战略目标，跟着就是渤海湾登陆，地面进攻会和一二次鸦片战争以及八国联军进攻中国路线没有区别。西方列强崇拜的是实力，不是诡计。你自己查查看，最近美军作战方式和进攻路线，基本是透明公开的。只要美国有足够的空中优势，就会在天津卫，用装甲部队冲击北京，而同时，空降部队和骑兵一师之类的部队，直插北京的时间很短，一旦，后面的装甲部队和空降部队和骑兵一师之类的部队会师，就意味着北京的沦陷。另外，如果中美爆发战争，不要怀疑，北约一定是美国的盟国。那么中国就意味着超过八国联军作战。也不要希望俄罗斯能帮中国，那是白日梦，俄罗斯人从来都是从中国获取利益的，没真心帮过中国，况且现在已经没有华约了，我估计俄罗斯会故计重施，能加入盟国得到利益，就象当年的八国联军中的俄罗斯一样，乘机出兵占领中国北方大片领土，中国军队只能退守西部。接着时间的推移，京广线以东会很快全面沦陷，和抗日时候一样，这是因为没有海军和空军优势的时候，无法组织近海防御。而从八国联军的结果来看，西方国家真正瓜分中国的意图，反而很小。其结局，就是，和阿富汗、伊拉克一样，扶持新政权。但中国应该和南斯拉夫一样，从此分裂出几个国家，从此险入新的恐怖战乱期，美国和西方扶持完新政权并销毁中国的大规模杀伤武器后，拍拍PP抬着众多尸体走人，你们打去吧。虽然二炮的导弹可以攻击美国本土，排除美国的拦截系统外，也要看二炮的远程导弹的数量。但千万别低估美国人的决心和力量，当年日本攻击美国本土，得到什么下场，不言而喻，不要以为攻击美国本土，会让美国百姓反战，让战争朝中国有利的方向发展，千万别那么认为。也别认为美国人怕死，那是愚蠢的，美国人天生就喜欢冒险，徒手攀岩发祥地和流行地的人会怕死？你要相信我也没有办法！参照一下美军对日本作战死了多少人，再看看美国的反战声音可以说有参考价值吧。美国作战，关键看原因，所以美国不会无缘无故和中国开战，抗美援朝，美国也没想和中国开战，那是联合国授权给美国，维系东西方两大阵营的平衡而已。中国现在是常任理事国，否定联合国实质在否定自己，没有辩论的意义。

最后，虽说是YY，但还是希望楼主和上面几位正视美军陆军的实力，远非PLA可比的，朝鲜战场的长津湖战役，志愿军第九兵团3个加强军12个师被打废了，几十万人还没有消灭已经包围的美军陆军一师。“德洞山口”争夺战中20军59师几乎被全歼，还没有消灭美军的一个连。此后，第九兵团再无能力作为作战部队投入使用！（这个可以请美军斑竹或者境外的朋友帮你找资料），论作战素质，美军的陆军也确实很强，何况他们能呼叫海空火力支援。毕竟世界两次大战中，美陆军的表现都是令人钦佩的。另外要知道，当年的志愿军是拥有丰富作战经验的部队，和今天30多年没有打过仗PLA来说，只有强不会弱。当年的苏式武器差距只怕也没有今天大。而美军年年打仗，无论新式武器还是新战略都得到过实战检验，完全没有可比性。真的不是自卑，是实事求是。要在中国境内和美军陆军决战，个人认为没有1000万训练有素，经验丰富的部队，弥补不了武器之间的差距。目前有多少陆军，你我都知道。大家想想看，前几年，朱成虎将军为什么会提出，放弃西安以东，和美国打核大战的说法，实质上是他很清楚的知道，常规战争打不赢。

再补充一下打击美国卫星，让美军的制导系统没有用的YY结论，是滑稽的。首先，中国作为常任理事国，不敢冒天下之大不惟，率先发动太空战争。目前联合国，对外太空和平利用是有决议的。第二，中国的航天技术落后美国几十年，2008年的太空行走，也只是重复了俄罗斯人1960‘S年代的事情（相信这里的人都还没有出生吧）。这也是为什么国际空间站不同意我们加入，实质上我们的技术是很落后的，没有别人可以借鉴的技术和经验。至于我们自己建立太空站，根本就是胡言乱语，美俄和欧洲那么多国家合作，用了几十年也才到这水平！第三，中国的宇宙飞船和美国俄罗斯的航天飞机是两回事情，一个有主动动力，一个没有。在太空中，宇宙飞船基本是靠地球引力的惯性在围绕地球转，就是说，相对静止的，和卫星差不多。而航天飞机则有主动动力，活动空间远比没有动力装置的宇宙飞船大得多。第四，美国的卫星很多，到2005年，美国有413颗卫星，军用卫星超过四分之一（来自网络信息）。你想我们的飞船有能力找到并摧毁这么多卫星而自己不受攻击吗？摧毁一两颗，可能性有，但影响不了大局。目前中国的卫星导航系统尚未建立，欧洲新系统也不太愿意中国加入，那么意味着，中国要用美国的GPS导航导弹去打美国目标，你觉得滑稽吗？

好在，目前中美做战的机会等于零，劝劝楼主洗洗睡吧，毕竟美国是个民主国家，对其他国家没有领土要求的欲望。另外，战争最重要的一点是民心，这个涉及版规，就不深入探讨了，只引用一句，最坚固的堡垒的弱点在内部，何况还不是最坚固的堡垒呢？你们认为农民会怎样我也没办法，毕竟当年分田地，农民得到实惠，现在是征地圈地拆迁。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 13:22 编辑 ]

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ark7

另外，就中方的盟国来说，楼主YY巴基斯坦，就很滑稽了，真的。在巴基斯坦工作生活过几年，我感觉千万别YY巴基斯坦会站中国这边，理由一、不同的宗教信仰，巴基斯坦是90%以上信仰穆斯林的国家，他们对中国人没有宗教信仰，内心里是看不起的。理由二，巴基斯坦目前还是英联邦国家。理由三，巴基斯坦的上流社会基本接受西方教育，也大部分在欧美留过学。所以巴基斯坦经过数次军事政权，最终还是要回归民主选举。理由四，巴基斯坦人一直是很狡猾的人，巴基斯坦和中国好，是因为每年可以从中国得到大量军事援助来对抗印度。当年的塔力班政权唯一的邦交国家，就是巴基斯坦，但911后，因为美国的警告，巴基斯坦马上和塔立班政权断交，并站在美国这边。共同信仰的国家，尚且如此，何况中国这个异教徒。没有宗教信仰的国人，很难理解宗教所起的作用。理由五，巴基斯坦和美国的关系也不错，这是中美重新建交秘密取道伊斯兰堡（巴首都）的原因。第六，巴基斯坦虽然是核武国家，但军事上很弱，无论他加入哪一方，都不会影响战局，这样的小国，除了中立外，就会倒向强国那边。毋庸质疑。综合上述，只要美国能保证印度不攻击巴基斯坦，那么，巴基斯坦就会宣布中立，甚至会象配合美国打击塔力班一样给美国提供协助，当然是如果美国需要的话，但我感觉，美国没这个必要。毕竟中国和巴基斯坦交界的地方是新疆的南疆地区（疆独势力地区），中美战争爆发，美国可能会在南疆支持独立分子，就可以达到目的。

最后我认为，一旦中美爆发全面战争，就和当年的清朝差不多，基本是四面楚歌，远比抗日战争艰难得多。至于楼主说的，封锁马六甲海峡，纯属多余，那个时候中东那边的国家，根本不会卖石油给中国，伊朗，则根本运不出来。没有什么奇怪的，世界上绝大多数国家首先考虑自己的利益，这才是人性的，正常的。正如中国在美国最近几次战争的表现一样。基本可以说是中立，连武器也不敢提供。连常任理事国的中国和俄罗斯尚且如此，何况那些小国家，虽说是YY，可也得有个谱吧。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 12:49 编辑 ]

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ark7

最后说一下，中美之间不会爆发全面战争，首先，中国是常任理事国，对中国发动全面战争，联合国很难做出决议。因此，出师无名。第二，中国毕竟有核报复能力。除非美国能第一时间消灭中国战略核潜艇，否则避免不了遭到核报复的可能。（当然，这是中方领导人疯了的情况下）。第三，一旦中美爆发全面战争，中国战败后，将会因为内乱和粮食问题引发大规模人道灾难。这是西方文明社会的人民不愿意看到的。前面有位兄弟说粮食和其他物资可以自给，这个是和平时期，战争时期，包括战略储备粮食和物资，都是被攻击目标，自己用不了的就毁掉，自古以来都一样。你会劫粮草，人家也会，况且现代劫粮草，有空中优势太容易了。也都不可能正常生产和运输储备，何况十几亿张嘴巴。当年国民党在大陆就败这里。GCD因为分田地给农民，所以农民用小推车送粮食，国民党军队也不敢攻击这些自己的同胞。而国民党军队，自己当时没有饭吃，几大战役，不少士兵是让G军用馒头喊过去的。但今天，还有农民愿意这么干吗？有点怀疑，说实话，至少我估计广州的百姓和农民大部分不干！第四，中国没有实力去挑战美国的军事权威（体制内，一万年都不会有），所以不会主动攻击美国。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 13:58 编辑 ]

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cj152

虽然您的理解是正确的　但是我还是要说　我们的国防安全不能建立在“美国不敢打我们”的幻想上　首先　核武器基本上在战后都是威慑　即便古巴导弹危机　擦枪走火几乎千钧一发　最后依旧是苏联先停手了　因此不但中国不会用　美国也不敢冒天下之大不韪的用核武器　至少是不敢轻易使用　当然不敢随意使用不代表不敢用；其次　局部冲突　这是老美最能用的　老美自己也说过“中国人可以忍受外国的飞机在他们头顶上飞翔　却绝不能接受掉在中国土地上的一只美国军靴”全面战争不会爆发　我局部你如何？今天派２架Ｆ２２炸你一艘驱逐舰　明天扔你一枚战斧炸你一个雷达站　打完后死不承认　或者干脆说“抱歉～误炸　演习导航仪失灵”　中国只能吃哑巴亏！更狠一些　将飞机、军舰抹去国籍　直接进攻中国的军舰　民用船只、轰炸中国境内的目标　就算挂了也死无对证；最后　老美完全可以复制科索沃的成功　对中国境内只用海空军＋导弹玩命炸　只要把上海、福建、广东、深圳等金融中心挨着个犁一遍　足以让中国国民经济大踏步倒退二十年

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ark7

引用:

原帖由 cj152 于 2009-5-6 16:35 发表
虽然您的理解是正确的　但是我还是要说　我们的国防安全不能建立在“美国不敢打我们”的幻想上　首先　核武器基本上在战后都是威慑　即便古巴导弹危机　擦枪走火几乎千钧一发　最后依旧是苏联先停手了　因此不但中国 ...

呵呵，我只好奇问下，美国政府疯了？没缘故打什么局部战争啊？你以为美国总统可以随便打谁就打谁啊，打伊拉克也得找借口啊！请注意美国是民主国家，军队作战要国会同意的！但如果是台湾或者南海冲突，可能性是有的，但你别忘了，江时代，就要求我军打赢局部战争，说明什么？说明我们也不想全面战争。美国也一样，全面战争，对美国也没有什么好处，没有好处的仗打来干吗？