查看完整版本: 【烈火凤凰】第五章浴火重生 第二节烽火连天4

[quote]原帖由 [i]花惜月[/i] 于 2021-8-28 23:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836256&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
所以我说看小说就是要看下去，看到结局之后的角色如何，无论那一种结局，其实也只能归类为好与坏的结局罢了，再多的文字堆砌也是美化结局罢了，小说结局不完美，比起童话故事中的完美结局的评论更多吧，这就是一本出色的小说给读者带来的魅力了，正如网上有很多解金庸小说的人都说萧峰没死，独孤求败就是他，当中的论据我忘了，大家不妨搜寻一下，如果不是金庸给人的行文作风，以及读者的一种幻想，谁会去看一遍又一遍金庸的小说，然后总结这个结论？故事不好写死，给读者留有幻想空间，是我在金庸大大身上学到的功课。 ... [/quote]

小羽，我刚刚举了那么多例子，你没有发现吗？最能经得起时间考验的经典小说，也许还包括戏剧（但肯定不包括长诗和史诗），大多数都是BE（bad ending）结局的。

[quote]原帖由 [i]非枯非荣[/i] 于 2021-8-28 10:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108834920&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
这几天非常忙，再加上热情不再，回复的量和频率远不如过往，不过看到各位喜欢烈火的新老朋友在这章后为了闻石雁的命运热火朝天的各抒己见，这算许久不见的盛景了，我也来凑个热闹。

在烈火二十一年连载历程里，这并非第一次幻想 ... [/quote]

感谢枯荣大佬的精彩回复！
关于闻石雁的结局，你说的这些我都懂，我也有过一样的顾虑，这也是为什么我在最开始的回复中说我也曾经构思过闻石雁死亡的结局。其实从第五章闻石雁肉戏展开时，我就隐隐约约感觉她要死了，从一开始幻想埋设的暗示（最开始提过闻未必没有破解限制真气药物的方法），通天感觉到的杀意，以及她面对种种侮辱表面平静但内心汹涌的屈辱，当我阅读时带入这个角色的内心时，心存死志似乎是一个非常可能的结局。二十年的烈火追更，我很清楚闻石雁的剧情一定会告一段落，即使不死，结果也一定是很长一段时间不出现她的剧情（或者沦为工具人），或是再出现时有了不同的感受。理性上，我认同你的说法，让角色在最灿烂的时刻死去，往往是很精彩的一笔。可是当这个结局从幻想口中说出的那一刻，我发现我还是难以接受，心里难受的感觉强烈到昨天几乎闹出笑话。如果枯荣大佬你当年为傅星舞积极争取过，相信你能理解我的感受。
作为一个即将告一段落的角色，写成死去，还是被作者打入冷宫，从写作角度来说，或许差别不是那么大，从文学创作角度来说，壮烈的死去可能更为出彩。可是对于读者来说，前面一位朋友说的很好，[b]死了就是死了，再也不会回来了[/b]。如果这次她能逃出生天，就算后面很久不再出现，至少在这一波更新告一段落后，当我再翻出闻石雁的剧情释放欲望时，知道她在最后在那个世界的某一角还活着，会有一丝欣慰。举个例子来说，前面提到高颖结局的也是我:sweat，高颖是战乱的星系中早期我最爱的角色之一（因为是中国妹纸），她的结局也是让我至今难忘的结局，可是自那之后，我再也没有撸过她，尽管她有几段肉戏也非常精彩。

（PS: @幻想，我最无法接受的，是你当时问我是不是只喜欢闻石雁这一个角色，居然是这个意思！这总给我一种错觉，似乎我原本可以救她的。。。最近也许有一些回复里情绪激动一些，但还请理解。）

关于烈火的写作方式，也想在这里稍微多说几句。我是2002年开始入的坑，但那个时候并不懂论坛什么的，只是在各大转载论坛四处搜集断断续续的篇章，所以从未在论坛留过言，直到最近。我的看法可能跟你有所不同。如你所说，色文毕竟是文学创作，很多作者都会在剧情上投入大量精力，力求合情合理且曲折动人。可我觉得，从我这几十年的色文经历中，即使是最顶尖的色文作品，其文学性和情节的戏剧性，跟正统作品比都是薄弱的。两方面原因，一是色文作者的素养终究不能跟正规文学创作者比，二是读者读色文毕竟是带着要释放欲望的目的去的，为迎合读者，在剧情和肉戏上艰难的平衡，最终一定会影响作品的完成度。既然如此，扬长避短，在擅长的肉戏领域浓墨重彩的描写来打动读者，而不过分苛求情节的戏剧冲突，未尝不是一种思路。在我看来，对色文而言，最完美的状态，是在肉戏中推进情节。以烈火凤凰来说，幻想明显不是以故事情节构思擅长的作者。早期的烈火凤凰，我往往都是拿其中一段来撸，那些什么魔教啊，古武学啊，人物打斗的戏份，都让我非常出戏。真正让我开始投入情绪喜欢上这个作品，是从落凤岛大量的肉戏场景开始。我认为幻想最擅长的，[b]是在肉戏中塑造人物[/b]。拿闻石雁来说，这个角色前期几乎没有任何塑造，只是简单的两句圣凤、天凤之下最强者。然而所有喜欢闻石雁的读者，都是从第五章的肉戏中开始的，在她与蚩昊极、通天的一次次对手戏中，我开始慢慢体会她的心境，这个角色也慢慢变得立体起来。而以傅星舞来举例的话，前期种种梦幻仙气的塑造，虽然很多人喜欢，但未免空洞，这种人设的角色实在太多，能写好的作者就没有。而当这个角色开始各种肉搏时，那才是色文中这个角色真正开始有血有肉丰满起来。（脱衣之后，才能坦诚相见:smoke ）对傅星舞失望的读者，更多的是对那个原本就非常不真实的空灵少女不切实际的期待。

[[i] 本帖最后由 smnvjing 于 2021-8-28 15:21(GMT0) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]非枯非荣[/i] 于 28-8-2021 23:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836285&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


小羽，我刚刚举了那么多例子，你没有发现吗？最能经得起时间考验的经典小说，也许还包括戏剧（但肯定不包括长诗和史诗），大多数都是BE（bad ending）结局的。 ... [/quote]

所以虐心文吸引人的地方就是如此吧～那种看得不要不要的感觉，愈看愈想看～～这完全是人的心理问题，完美结局就是完了，反而有点点遗憾的结局才引起更多讨论～也是作者最想见到的。

看看三宝局长的对位角色，当年要不是打过疫苗，我估计也扛不住。

对秦守仁又道："秦叔先见识见识这个。"对许明使了个眼色，许明会意地走进里屋，转瞬推出一张
小床来，秦守仁定神看去，首先进入眼帘的就是她的身体，那是没有手脚的一截身体，肌肤很白嫩
，手脚的断处鲜红的肉皮很细嫩，刚刚长上不久，腰肢很细，很软，由于没有了手臂和大腿，所以
乳房显得很高，臀部的性器也特别突出。她一头长发，脸蛋不算绝色，却是个很清秀的佳人，只是
......只是她的眼神......。

许明讨好地介绍："这是上个月离家出走的那个女大学生，公安局还找过一阵子，我们把她弄来，不
会引人注意。"

秦守仁打了一个冷战，苦笑着说："盈之啊，秦叔虽然好色，可是还没......这么变态，我......我
不舒服，先回去了。"

何盈之说："你带来的那个女军官，很漂亮啊，只怕她现在忙得很，秦叔不等等她么？"

秦守仁一怔，摇头长叹："好，好呀，论心狠手辣，手段阴险，我秦某真是望尘莫及，天下是你们年
轻人的，我......老了。"

何盈之含蓄一笑，说："秦叔客气，其实有许多人爱此不疲，非常喜欢这种调调呢，我送你，那位
女士我会负责送她回去的"，回头对许明笑笑，说："秦叔不用，赏给你了。"

目送两人离开，许明走近那躺在床上的残忍中可以令人产生兽性欲望的躯体，轻轻用手抱起那清秀
的女人，女孩眼中的痛苦之色更加浓重，但她已无泪可流............

回复 41楼 的帖子

文学作品来说，这我100%同意，但我的观点是色文与其追求文学性，倒不如把自己擅长的领域做到极致。经得起时间考验的色文，未必是要那么让人难以释怀，但一定是要能让人心潮澎湃想要撸的。让人越撸越心痛的色文，我难以想象是什么样的状态……

[quote]原帖由 [i]smnvjing[/i] 于 2021-8-28 23:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836517&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
回复 41楼 的帖子
文学作品来说，这我100%同意，但我的观点是色文与其追求文学性，倒不如把自己擅长的领域做到极致。经得起时间考验的色文，未必是要那么让人难以释怀，但一定是要能让人心潮澎湃想要撸的。让人越撸越心痛的色文，我难以想象是什么样的状态…… ... [/quote]

实不相瞒，上面你回复过的某人，就一直立志于写这么一部让人越撸越心痛的色文出来。

而且，现在论坛里抱着这个理念来创作的作者还不止他一个。:meemo023_sis001

楼上也说得对，所以我也没看多少虐心文，我个人很怕痛，虽然不至于看见血就晕，但是非常怕痛，胆子小，所以从来没玩过山车，看见那些人在一边大叫一边大笑，我真的无法体会那种刺激的心情，我写的文也偏向开心、简单和舒适，在现实中无法体验的东西，何以自己写个小说还要一番折腾才得到？当然，适当的「铺排」还是要有的，但我写的话就不会太曲折，而对女角方面，我也不会写太多残、虐、暴的画面，到最后女角还是开开心心地被男主操，这才是我的行文风格。

回说《烈火》我一听见荣荣大介绍说是都市凌虐文，我就立时打住了，想看但不敢看啊，对于我的幼小心灵成长可是不少的冲击～～～～也就只能作为作者和读者的感受的客观评论罢了～

[[i] 本帖最后由 花惜月 于 2021-8-29 00:04(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]幻想3000[/i] 于 2021-8-28 15:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836192&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


有时真觉得读者喜欢某个角色是莫名的，无理由的，无法解释的。
有时就一个场景色，有时就只是一个名字。
像洛紫烟，出场就没了手脚，也没她之前受虐的描写，居然还能令人震撼。
或许就像爱情，爱就爱了，不需要理由，理由不过因为喜 ... [/quote]

洛紫烟是真的令人深刻，在我脑补的幻想世界中，没了四肢的她已经是其中最重要的一员（作为生子机器哈哈）。但就是说，你永远不知道读者会喜欢什么类型，有时只是普通一句就能在人心中留下深刻印象。

[quote]原帖由 [i]非枯非荣[/i] 于 2021-8-28 15:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836285&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


小羽，我刚刚举了那么多例子，你没有发现吗？最能经得起时间考验的经典小说，也许还包括戏剧（但肯定不包括长诗和史诗），大多数都是BE（bad ending）结局的。 ... [/quote]

大哥，这个我不敢苟同，弄死受欢迎人物的传奇作品比比皆是，但事实上绝大部分的影、视、文学、漫画作品也是不敢将受欢迎角色弄死的，怕造成难以弥补的遗憾。最经典的是权力游戏，第一季中Ned Stark的死令人惊讶，但后来作品开始多人看了，D&D也变得保守，不敢再动Jon Snow、Dany、Arya这类大众至爱，到最后仍然是一套堪称电视史上最出色的史诗级佳作。而且还没说我们在看色文，难道江山（虽然烂尾了）、阿里、冰峰魔恋等也要有悲剧才能完美吗？

[quote]原帖由 [i]幻想3000[/i] 于 2021-8-28 23:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836192&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


有时真觉得读者喜欢某个角色是莫名的，无理由的，无法解释的。
有时就一个场景色，有时就只是一个名字。
像洛紫烟，出场就没了手脚，也没她之前受虐的描写，居然还能令人震撼。
或许就像爱情，爱就爱了，不需要理由，理由不过因为喜 ... [/quote]
幻大，说实话，我想不到什么好的场景，因为烈火中的人物，是循序渐进、逐步递增的。
最早出场的大都是雏凤级的凤战士，比如傅星舞、解寒嫣、纪小芸这些，在单独描写她们时，也是非常美好的。
但后面神凤级的冷雪、冷傲霜、风离染等登场，雏凤在这些神凤面前，就不免暗淡无光了。这就像吃饭，吃过龙虾鲍鱼后，再吃鱿鱼，就觉得滋味平平了。
同样的，等到圣凤级的闻石雁出来(姬冬瀛太特殊，出场带有痴女形象了，这个特例暂且不谈)，那些神凤们又不免黯然失色。
而闻石雁如果被救出，恢复，那么再次出场，必然是跟着天凤一起了。
天凤可是贯穿了整部烈火，神龙见首不见尾的人物，闻石雁在她身边，又能有什么光芒呢？
如果闻石雁不跟着天凤，自己单独执行任务，那么顶多也就是再次被俘、被虐，这样的重复，幻大写起来估计索然无味，读者看起来恐怕也是味同嚼蜡吧？

[quote]原帖由 [i]nettes[/i] 于 29-8-2021 00:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836868&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


大哥，这个我不敢苟同，弄死受欢迎人物的传奇作品比比皆是，但事实上绝大部分的影、视、文学、漫画作品也是不敢将受欢迎角色弄死的，怕造成难以弥补的遗憾。最经典的是权力游戏，第一季中Ned Stark的死令人惊讶，但后来作品开 ... [/quote]

据说《火影忍者》的作者也想弄死旗木卡卡西，结果一堆人出来抗议，弄得作者想办法将卡卡西復活~~~有时候读者的「势力」也很大的，毕竟写出来也是赚读者的钱，当然要考虑一下了~~~

回复 51楼 的帖子

[quote]原帖由 [i]花惜月[/i] 于 2021-8-28 16:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836902&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


据说《火影忍者》的作者也想弄死旗木卡卡西，结果一堆人出来抗议，弄得作者想办法将卡卡西復活~~~有时候读者的「势力」也很大的，毕竟写出来也是赚读者的钱，当然要考虑一下了~~~ ... [/quote]

对，所以作者选择了较折衷的方法，先后弄死了鼬和自来也，最后一样成就了一代经典之作，这也是幻大可以考虑的。

还有金庸大大也曾想弄死小龙女的，也是因读者罢看问题而让她跳崖不死而已，要说的还有《斗罗大陆》的作者唐家三少，也是想弄死小舞，情况也是一样~~~

[quote]原帖由 [i]非枯非荣[/i] 于 2021-8-28 16:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836629&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


实不相瞒，上面你回复过的某人，就一直立志于写这么一部让人越撸越心痛的色文出来。

而且，现在论坛里抱着这个理念来创作的作者还不止他一个。:meemo023_sis001 ... [/quote]

是，但是从另一个角度来说，你不觉得这个思路已经落入俗套了吗？现在的读者看到这样的情节，还会有那种震撼感吗？
既然文学性上注定难以突破，为什么不在欲望释放上做的更爽一点。强行凹虐心，凹悲惨，未必会有好效果，更何况烈火这样行文结构上本来就颇有诟病的作品，强行凹悲壮未必会加分。

我并不想争论把角色写死是好还是不好这样的话题，这个其实各有千秋，也要看作品作者环境。对闻石雁结局的争论，就像我在另一个楼里回复的，我并不觉得剧情到了非得靠她死亡来推动的地步，在注定圣凤才是重点的最终章里，一开头强行送掉一个塑造的还算成功的圣凤但却对剧情没有特别大的推动，有硬凹悲壮之嫌。同时也给作者一些不必要的压力，因为如果仅剩的几个圣凤在后面的章节里无法出彩超过闻，恐怕会让读者更加失望。

[[i] 本帖最后由 smnvjing 于 2021-8-28 19:16(GMT0) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]waving_dragon[/i] 于 2021-8-28 16:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108836870&ptid=11092153][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

幻大，说实话，我想不到什么好的场景，因为烈火中的人物，是循序渐进、逐步递增的。
最早出场的大都是雏凤级的凤战士，比如傅星舞、解寒嫣、纪小芸这些，在单独描写她们时，也是非常美好的。
但后面神凤级的冷雪、冷傲霜、风离染 ... [/quote]

就像你说的，雏凤和神凤已经开始显得黯淡无光，读者现在期待的都是圣凤级别的表现。不光是读者，对作者的影响也很明显，第五章明显幻想对闻石雁的创作欲望超过了其他角色，连人气角色风离染的肉戏都显得索然无味。在这种情况下，除非幻大你想快速完结，否则送掉一个塑造得还算成功的闻石雁，剩下的角色真的能让你有足够的创作欲望完成最终章么？
一个色文的角色能不能立住，关键点是这个角色开始肉戏场景后是否还能符合读者对她的定位的遐想。傅星舞算是个失败的例子，闻石雁在这一点上来说我觉得是成功的。我觉得能做到这一点并不容易，整个烈火，能达到这一点的也没几人，所以我才倍感可惜。前期神凤级的角色都能撑起多次肉戏的场景，而圣凤在一次肉戏高潮后就觉得难以突破要送掉，感觉并不让人信服。更何况后面天凤的场景，天凤的肉戏创作一定是难点，这时候你不需要圣凤角色来衬托么？前期的雏凤神凤角色在这种场面下完全插不进去。还是那句话，死了就是死了，不会再回来了。当你在以后的剧情创作难以突破时，即使想起闻石雁这个圣凤角色，她也不会再回来了。

[[i] 本帖最后由 smnvjing 于 2021-8-28 19:58(GMT0) 编辑 [/i]]