modo

原贴于此：http://69.4.239.127/forum/thread-1162230-1-1.html
  以下是一点个人看法。

  你们这些人说什么丧气话，被他所谓的几句“专业”术语就给吓倒啦？他不是纯粹在误导，不过，他的专业知识并不到家。我现在给大家一点个人经验。
第一，本人在加拿大，父亲在内地，母亲是本地工作，收入比中上。这里的生活是很安逸，但是中国的中产阶级绝对至少和这里的中产阶级生活比不差。有人看到西方发达国家人均2-3万美元的现实，对比中国目前的人均1000美元，未免埋怨毛泽东没有让他们过上西方的富裕生活。其实这里有一个很大的误会，西方和中国的物价不一样，无论西欧、美国还是"四小龙"，物价都比中国高得多。由于各国的物价不同，用美元总值来比较各国的GDP就会与实际有很大的差距。如果要真正比较各国的经济实力，只能用工农业总产量来衡量，这是不受价格影响的。在工农业总产量方面，今天的中国要领先日本和所有的欧洲国家，与美国相比也绝不逊色。中国人的生活水平与美国等西方国家相比，绝不是许多人所认为的天上地下般的差距。如果这些人有幸到"四小龙"实地生活体会一下，就会发现"四小龙"的绝大多数老百姓并非他们想象的那样富得流油，日子艰难的大有人在。即使是欧美发达国家，大多数老百姓生活同样是紧巴巴的，基本上在银行没有存款。欧美国家的居民通常只生一个孩子，绝不是他们有计划生育的意识，而是难以负担两个孩子的供养和教育费用。他们的优势只是环境好太多。我的留学同学大都有车，中国的同学也都买了车，他们收入不错，但也只是不错。有个车按揭买个房算什么？你是从哪里带来的中国同学给出了个100年差距？中国是有地方很穷，但是中国人中，具有日本生活水平的人口数量少说也有几千万，好几个省，和日本一样大，再加上那些穷点的地方，当然比日本强。中国收入不平均是建立在中国收入迅速增长的基础上的。你说的第七是2003，现在我们就已经是第三了，2008。所以，生活水平的提高根本就不是问题，人民币汇率变动，内需再扩大，以中国的生产力，美元计人均收入随便就能翻番，生活水平这点差距不是问题。
生活水平的问题先打住，下面讨论的再严肃些。
  首先，中国有着无与伦比的市场规模，在这个规模下，很多不可能都成为可能，因为内部潜力巨大，所以持久强劲的增长得到保证并且不同阶段的经济形态可以并存和发展，优势互补在一国之内就可以完成，最大化的发挥了市场的优势，就看政府的宏调是否跟的上了。别忘了，中国的发展环境的险恶，和日本这个别人的“保护国”相比，不可同日而语。
  好吧，如那位作者说，我们看得再广些，说得细些。
  1900年以来，摧毁我们这个文明古国的，正是日本人最致命的一刀。甲午战败，当时巨额的赔款和后来中国的崩溃给中国带来的损失，无法估量（经济上的，教育上的，人文上的。我敢说，我的太太爷爷他们的素质一定很高，我记得一个英国人拍摄的北京晚清时候的短片，三个人早上街上见了，两两问好，然后鞠躬，谈吐优雅，在北京城门，人们有序通过，绝无不遵守之人。即便后来八国联军占领北京的时候，中国人仍然自觉遵守秩序，德国军官证实的）而日本在资本主义发展的关键时期，得到了源源不断的，免费的支持，甲午战后到一战的十几年间，日本几个重点项目得到了飞跃式的发展，尤其教育和重工，使得他在一战成为了重要国家。这些启动资金，我们给谁要去？我们应得的战败赔款我们都没有要！如此的不公！日本他们“伟大”的成就是拿中国人的血汗完成的，如果这个可以引以为傲，拿来宣传。那真是，恬不知耻。试想今天的中国，只要拥有稳定的台湾，就可以掐住日本的脖子，可台湾却成了我们自己的软肋！谁之过？（中国人自己有错，但日本人的险恶，确实直接罪魁）
  你也不要给我扯什么二战奇迹，日本二战虽然战败，但是本土并未遭遇战祸，虽然工厂被毁，但是人才还在，教育制度还在。“首先，日本和"四小龙"的起点与中国不一样。日本在明治维新后就开始了工业化，到二战时，日本能够年产上万架飞机，而中国连一架飞机都不能制造。许多人以为德国和日本经过二战，变成了一片废墟，其实战时德国和日本的工厂都隐藏到地下或者分散，美国的飞机根本奈何不得，否则美国根本不需要扔原子弹和拉拢苏联出兵，用飞机将倭国工厂统统炸光就行了。手持木棍的日本兵还抵挡美国人吗?日本到1945年7月仍有月产上千架飞机的能力，比1942年的飞机月产量还高，说明其工业基本完整无损。何况日本拥有一支宏大的科技队伍，以及一支熟练技术工人大军，这是旧中国根本无法比拟的。因此到新中国成立的1949年，日本实际要领先中国80年。即使是台湾和韩国，由于它们曾经成为日本的部分领土(殖民地)，整体水平也要领先中国大陆50年(谁如果不信这一点，可以去阅读著名作家萧乾在1946年写的《冷眼看台湾》一文)。而香港和新加坡作为城市，以整体水平来衡量当然要比中国大陆(大多数地区是农村)发达得多。何况它们还是英国远东殖民地的两大中心城市，英国从殖民地掠夺的大量财富都集聚到这里，所以中国大陆与它们的出发水平不同。”摘自李敖 “我为什么偏袒共产党？” 所以，中国二战后开始的建设，才真正是从一穷二白上开始的，才真正是伟大的。另外，日本在七十年代，为了科技大踏步前进，花了大概两亿多美元，从欧洲和美国手里购买了价值几十亿美元的四十多项科技专利。使得日本瞬间科技进步三十年。那种国际环境，和别有用心的大国的栽培，中国有吗？中国哪怕花原价的两倍买美国的欧洲的，你觉得他们会卖给我们吗？？？我们除了自力更生，有选择吗？看我们大，怕我们强大就欺负我们。我们吃的亏还少吗？日本战后有人保护，军费全免，我们可能吗？你看不见世界上两个最大的国家对中国虎视眈眈吗？所以，中国能有今天而没有亡国灭种，分裂崩溃。除了老天保佑之外，靠的就是打不垮，杀不光的中国人民！我们继承了日本做梦也想要的领土和人口，但我们面临的，是比他们困难得多的环境和现状。
  再来就是那些眼花缭乱的经济数据，我根本不屑于看，因为书上报上老调长谈不知道多少遍了。我要说的是，很多经济上的所谓几十年几十年，都是很有误导性的。经济的腾飞往往十几年甚至几年就可以有翻天覆地的变化，而人均收入的增加，则是几何级数的时间线来显示，尤其追赶的一方，这个速度的优势就更加明显。也就是说，1000到两千，我们用了几年，美国用了几十年，日本用了十几年。还有诸如大企业的数量，资本利用率，科研资金，科技普及等等自人均收入衍生而来的各种数据，也遵循同一规律。比如，中国人从西汉发明纸到东汉造纸，用了几百年，但是阿拉伯人抓走我们的工匠，十几年就把造纸术传到了欧洲。一个道理。 我们已经看到，社会日新月异的变化，已经使得中国成为了一个活力充沛的地方。各种新事物新思想不断发展， 新的产品在这里试验投放。政府职能在完善，社会制度在充实，企业在走向国际化。而他们前进的速度，均世界第一。因为成本低廉，我们是更适合新技术新思想传播的地方。事实上，如果不是发达国家技术上的封锁，我们完全可以走的更快，更好。当然，这也不是我们的错。最后一句话，勤劳勇敢的人民必将得到回报，这是这个世界最朴实的真理。虽然我们的路尤其得不平，但他阻挡不了中国人。
  最后再简单说一下人文，环境问题。先说人文，我国民本就有优秀的素质。人口多了，教育压力当然大。经历了历史上诸多不公和浩劫之后，今天，教育制度终于已经普及，80后，90后已经开始回归现代社会公民的素质（我们曾经有过）。有理想，有个性，有能力的人，质量上数量上不比任何一个国家差。随着留学的平民化，我们有国际视野的年轻人越来越多。看看北美大学中国人的比例，这就是国家崛起最好的保证。而我们需要的只是时间，时间会证明中国人的伟大。然而我问大家，刚解放的时候穷不穷？穷！但是人们的素质呢？高！人与人都是革命同志，什么贪污腐败找小姐统统没有！大家互帮互助，齐心搞建设。所以说，素质高低与经济实力没有直接关系。而是信仰问题。目前中国部分人缺乏素质，实则是缺乏信仰的一种表现。所以某某国人素质高，也只是暂时的，甚至是片面的。前段时间上街砍人的不就是日本人，显然，他们有自己的苦衷。而且中国儒释道正在回归，这有什么好担心的呢？当然，这是题外话，在此不作讨论。再谈环境，这也是那篇作者最扯蛋的地方。什么“日本人何以在经济起飞的过程中依然让国土保持锦绣，何以不让GDP蒙蔽了头脑”纯是屁话！他们才是GDP蒙蔽了头脑的典型。六十年代，著名的居民吃毒鱼死亡的事件就是发生在日本。原因是三菱重工对于周边水体污染严重，以至于鱼内含铅太高，导致人使用后，铅中毒死亡。这也叫“环保”？还有当时他们城市的上空，光化学污染世界前列，环保个屁。等他们有了两个臭钱，然后才过来买我们的一次性筷子，就有人说他们环保。这就是屁话，你没钱买筷子的时候，你难道学印度人手抓饭阿？？美国也是一样，二十年代沙尘暴席卷全国。我就不一一列举了。总之，想当婊子又立牌坊，那就是鬼扯。
  最后，我对于本篇作者的爱国之心表示敬佩。我的话也没有要贬低谁的意思，也没有要煽动仇恨的意思。只是那位作者看问题的视角有问题。他把一些差距看得太过于重，又把一些希望看得太过于轻。那位作者说的都是事实，中日之间的差距确实存在，向日本学习先进的经验也非常有必要。我个人也在大学修习日语，作为一个普通人，也希望为中日交流做出贡献。但问题是，我们是怀着沉重的心情去学习呢和审视我们自身呢，还是怀着希望的心情去学习并思考这个世界。在这个世界上，有太多的人敌视中国，敌视中国人。他们自己都说不清楚敌视的理由，这就是可笑之处。近百年的历史已经证明，我们的潜力被人疑惧，我们的价值观不被承认。我们被归为异类进而进行压制。不论我们怎么做，都会有人说三道四，指指点点。当你有能力改变世界，当然会被世界所排斥。而我们的发展，注定没有任何侥幸，而是要靠我们自己勤勤恳恳的一步一步去实现。这就是我们的伟大。我们的希望在我们自己，我们已经从历史中学得教训。我们有我们坚定的道路和理想。我们要向世界证明我们的能力。十几亿的中国人，无论从什么角度讲，都应该成为世界秩序的积极参与者与改造者！今天的差距就是今天的动力。重要的是让我们，让世界上的中国人，团结起来！
  我相信每个中国人终将获得幸福。
  就在不久的将来。

[ 本帖最后由 modo 于 2008-6-25 19:29 编辑 ]

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• 周郎 金币 +71 其实这种内容与军政无太大关系 2008-6-27 14:08
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看了开头就不看不下去了，一个加拿大的洋大人也来批判中国草民，笑死

不喜欢日本，但是存在就是合理。拿什么发展不重要，重要的是拿到没有，我希望中国也去拿日本的，而且全拿光

modo

什么叫洋大人，什么叫中国草民？全世界华人都是中国人！你这么说，就不知道羞耻么？就会冷言刻薄讽刺别人。你的能耐在哪里？

wahm

现在世界各地中国人很多啊,各位兄弟多多介绍下第一手资料哈

80后，90后已经开始回归现代社会公民的素质（我们曾经有过）。

现在90后也叫回归公民素质？

引用:

原帖由 modo 于 2008-6-25 18:38 发表
什么叫洋大人，什么叫中国草民？全世界华人都是中国人！你这么说，就不知道羞耻么？就会冷言刻薄讽刺别人。你的能耐在哪里？

这个，思想是值得肯定的，至于全世界华人是不是中国人，这个问题还要问全世界华人，

lin13140

两篇文章都看了看，只能说前面那篇实在是夸张了，拿日本百元店的东西价格来衡量日元的购买力，我真佩服他，还什么鸡蛋10个10日元，买十个鸡蛋壳还差不多。谈到实际购买力，RMB还是不错的，自己去看看资料，就知道了，RMB确实有很不错的实际购买力。
再就是差距，100年亏他们想的出来，客观的看，30-40年可能是有的，还拿日本战后的发展说事，日本为什么二战之后能发展的那么快？因为他从中国掠夺了大量的资源回国最后却没有给我们赔款，我不知道当时是什么情况，但是我们作为损失最惨重的国家最后却没有要求日本赔款，日本在二战后的快速发展是建立在丰富的资源（掠夺来的），良好的工业基础以及欧美的技术援助还有很轻的战争赔款压力这几个基础上的，那么中国呢？前面接近30年的时间，发展慢的可怜，自己人斗来斗去，从改革开放后才真正开始快速发展，中国发展的客观环境比日本差了很多，中国人付出的努力绝对不比日本人少，可是有些人就只知道盯着日本的强项我们的弱项使劲的说，什么都是人家的好，我们么不要妄自菲薄，客观点看吧，中国确实是在快速发展，在追赶，我们的起步很低，才发展了不到30年就想追上人家可能吗？等到30年后你再看中国人的生活水平，不会比现在的日本低。
确实，我们在改革开放中暴露了很多问题，这是社会经济快速发展中几乎不可避免的，并不是就只有我们有，别人没有，随着制度的逐渐完善，很多东西都会改观，不是什么东西都能一口气就改过来的，我们只有加强教育事业，好好培养下一代，社会上的一些陋习才会慢慢改变过来。

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玩伴

"我们是怀着沉重的心情去学习呢和审视我们自身呢，还是怀着希望的心情去学习并思考这个世界。"这句话才是说到点子上,不说那些別有用心,有意歪曲事实的人,我们找到别国的长处是要来借监和学习，而不是因而看不起自己。儿不嫌母丑,是努力让自己的母亲祖国变得更美！

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• wxdqq 金币 +3 认真回复 2008-7-5 08:12

speaker

小日本的日子其实过的是不怎么样，他们国会门口的绿化和道路就很烂，
虽然很多东西做的很精致，但是一样经不起地震的摧残，开始是很干净的，时间久了就全烂了，而且没法修，因为成本问题。
而且由于资源短缺，工作压力大，自杀或猝死是很正常的，我认识的人就有几个，娘的，非本国人都敢累死。
实在没什么可说的，要防着他们再跑出来抢饭吃。

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• wxdqq 金币 +2 补分 2008-7-5 19:42
• wxdqq 金币 +3 认真回复 2008-7-5 08:12