aiai_guozi

关东军有精锐之名没有精锐之实，而且在当时大厦将倾又岂是什么精锐部队可以抵挡的住的，没有坚强后盾、没有士气什么精锐都没有用！

aiai_guozi

关东军有精锐之名没有精锐之实，而且在当时大厦将倾又岂是什么精锐部队可以抵挡的住的，没有坚强后盾、没有士气什么精锐都没有用！

eachnet1

日本军队的战斗力很一般，只是勇敢而已，连中国国民党军队都无法战胜。

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-12-24 12:33 发表


飞机这部分，我个人觉得零件这方面，差之毫厘谬以千里，越是这种精密的战争工具越要抠这个细节，否则，假如给了5百架飞机，结果400架都是缺零件的飞不起来的破烂，而当年中国的航空业又几乎是0，飞机自给率更是难 ...

我个人认为，苏联的提法是一个笼统的提法，没有什么具体时间的，弄不好连朝鲜战争的数字一块算进去了。从苏联人的观点上很可能是反正我给过你这么多东西！具体有没有零件，飞不飞的起来那是你中国人的事情。

反正吵架的时候，是什么话都先说出来再说！

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-12-24 12:33 发表


飞机这部分，我个人觉得零件这方面，差之毫厘谬以千里，越是这种精密的战争工具越要抠这个细节，否则，假如给了5百架飞机，结果400架都是缺零件的飞不起来的破烂，而当年中国的航空业又几乎是0，飞机自给率更是难 ...

关于“空壳”和“稻草人” 的说法，我个人的感觉是这些部队是占一定的比例，当不会很多。例如，蒙疆驻屯军的主要对手可是傅作义指挥的部队，傅作义可不是个省油的灯，如果是稻草人，傅作义会对付不了，傅作义的新三十五军可是很能打的！

朝鲜驻屯军也不是个稻草人吧？在清津可是把苏军顶住了四五天，苏军可是伤亡几千人呢！如果清津这个口子堵住了，731部队可就撤不回日本了！

fridgejug

引用:

原帖由 雄鹿 于 2009-12-25 11:54 发表

朝鲜驻屯军也不是个稻草人吧？在清津可是把苏军顶住了四五天，苏军可是伤亡几千人呢！如果清津这个口子堵住了，731部队可就撤不回日本了！ ...

傅作义的部队，没看过不了解，咱不敢发表妄论

但是清津这一战的朝鲜第17方面军，是1945年的8月10日才转编隶关东军的，这距离日本投降的8月15日，和关东军开始投降的8月18日，相距不过寥寥数日。如果把这也算关东军，未免牵强了啊

一般官方给的数字是【苏日战争以日本彻底失败告终。日军损失约67.7万人,其中8.3万人被击毙；苏军伤亡3.2万人。】，清津一役在这当中实在不算什么大起眼的战果

引用:

原帖由 worker 于 2009-12-24 13:42 发表
回复雄鹿网友
我看了你的两个帖子
一并回答了
首先这个回忆录的问题不涉及华帅，更多的时候这些人的回忆录不是本人写的
口述讲述一些故事和小地方。剩下的自然会有御用文人来润色了。
中国方面既然已经承认从苏 ...

华西列夫斯基这部分，我个人认为你的说法是正确的，不过最后华西列夫斯基本人是要审稿的。回忆录也不都是别人帮着写的，比如朱可夫的回忆录主要就是自己写的，人都倒霉了，谁会帮着写？

我纠正你的一个说法，这个地方准确的用语，我个人认为是用中共比较准确，当时国际上承认的中国唯一合法政府是中华民国政府。中共只不过是一个武装起来的反对党罢了！就是比现在的民进党有枪！

关于日本关东军的情况，不能光算师团的编制。还要把日本政府当时的总体政策，对苏联方向的战略判断放在前面，首先考虑！这一部分《关东军和苏联远东军》这本书里有相当多的论述。至少日本的情报部门没有得到雅尔塔会议的详细情报，如果日本能得到雅尔塔会议的情报的话，日本关东军的部署和整个态势就会有很大的变化。 至少现在看来关东军把苏联的主要打击方向是判断错了，而且打击的时间和兵力等基本情况全部判断失误。如果关东军象德军那样，在纵深部署一定数量的兵力，当判断出苏联的主要突击方向以后，对苏军的侧翼进行打击的话，也不至于败的那么快！

青竹梅

德军的反冲击也是主要依靠坦克部队和火炮，空军。靠步兵反冲击是找死。苏联卫国战争初期那么大的伤亡怎么来的？依靠短腿们对苏军坦克集团军逆袭，实在是太强人所难了……

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-12-25 12:13 发表



傅作义的部队，没看过不了解，咱不敢发表妄论

但是清津这一战的朝鲜第17方面军，是1945年的8月10日才转编隶关东军的，这距离日本投降的8月15日，和关东军开始投降的8月18日，相距不过寥寥数日。如果把这也算 ...

日本大本营的方案，本来就是在对苏开战以后，由关东军统一指挥关东军本部和蒙疆驻屯军及朝鲜北部的朝鲜驻屯军，所以朝鲜17方面军转隶给关东军是事前就计划好了的，当然要算进关东军的序列里面。只不过关东军失算了。没想到老毛子的机械化部队敢翻山。在齐齐哈尔这个关东军认为的苏军主要的打击方向是，关东军的表现还是不错的。所以说关东军是稻草人的说法有些不妥。

其实在北方四岛的战斗中，日本军队也是失利了，你能说北方四岛和北海道的日本军队也是稻草人？

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-12-25 12:21 发表
德军的反冲击也是主要依靠坦克部队和火炮，空军。靠步兵反冲击是找死。苏联卫国战争初期那么大的伤亡怎么来的？依靠短腿们对苏军坦克集团军逆袭，实在是太强人所难了……

不是逆袭，是对侧翼进行打击！反冲击对当时的关东军就有一点强人所难了！靠步兵搞一点什么夜袭还差不多，最少也要是放过前面的坦克集群，组织兵力对苏军的后勤补给线进行打击，反正不能是静态的防御。

另外一个办法就是象我们后来准备给苏联人准备的，就是在苏军坦克集群的必经之地，每人挖一个散兵坑，组织敢死队，每人抱着一个炸药包和苏联坦克同归于尽。总之要把苏联人的突击箭头搞迟钝了。