poevcm

真是学习了……~~其实学过历史都知道关东军应该和苏联打过不少，就被这个误导以为是苏联人消灭的

flyyingying

不过苏联当时应该也是蛮厉害的
逼近是二战杀红眼回来的

pyz1984

楼主说的很清楚，关东军还是有实力的，只是和颠峰期相比差了很多，和苏联比差了几个档次，但和国军比还是可以的，就象三八盖苏联看不上眼，可在内战中还是很好用的东西。

从楼主的资料可以看出，到42年底为止，关东军的实力还是很强的，看部队番号就看的出来——半数是战前的常备师团（老鬼子呀），半数是开战前后由预备役组建的新师团（早期的兵员质量好，战斗力也不赖）；到45年时，除了三个师团其他都是百字号师团，战斗力可想而知了

自从太平洋战争失利 资源线掐断 日本也虚了
也的确抽调很多精锐南下
技术兵器支援太平洋损失很大 不过没有轻武器到不至于
后来东北野战军用的都是这些洋落

关东军没有官方说的那么强大 日本人不笨 如果关东军的实力足够的话 在德国打下半个苏联的时候就东西夹击捡便宜了
说明当时除了维持东北的稳定没有太多余力
南下不同 东南亚没有大的势力可以和他抗衡 英国自身难保 美国鞭长莫及 而且资源丰富 算算还是南下划算

至于为什么说留在东北的关东军很猛 极可能是为了体现中国战场的重要性
说 你看 老子牵制了这么多日军精锐 你们打赢了都得感谢我

战争不是游戏 不是单纯的数字对比
如果关东军实力还在 哪怕苏联挟败德之威 也不可能这么摧枯拉朽的在短短的时间里就把东北给“解放了”
至少可以撑上一段时间

关东军应该自己也觉得没有胜利的希望 这里的胜利是指翻身 就是说没有人给他们报仇了
否则也不至于投降的那么多
要知道 初期很难见到几个投降的日本兵的 这也从另一方面证明了后期关东军的体虚

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• 周郎 金币 +5 2009-12-29 18:08

引用:

原帖由 worker 于 2009-12-23 09:26 发表
回复9楼的网友
关于所谓东野接受日本装备的帖子很多。各种真相纷纭。
其实无论是网上的真相党还是很多人写的文章。
所谓的东野接受日本关东军庞大装备的依据和原始出处就是华西列夫斯基元帅的回忆录
“仅我们两个 ...

关于华西列夫斯基的回忆录我倒是没看过，不过对此有一些疑问，

第一，以二战中华西列夫斯基的个人品质和工作作风，说谎的可能性是否很大，大家可以讨论。
第二，华西列夫斯基是总参谋长出身，不是科涅夫和赫鲁晓夫这样的政工干部出身的，从专业上讲也不至于在起码的统计数字上出现偏差。业务出身的人员的道德品质和专业素养一般
情况下是比政工出身的人是要高很多的

第三，华西列夫斯基本人是当时的远东战役的总指挥，对情况是很清楚的，不至于有太大数字上的偏差。
有没有可能是大家的统计口径的不同？

一般来说，中共方面是受援方，出于民族主义和政治上的考虑，会有意无意的缩小数字。而苏联方面是援助方会有意无意的扩大数字，类似的中越之间也是这样。

还有一种可能是会不会苏联把给了伟大的钢铁统帅，主题思想的缔造者，永远不落的金太阳的武器装备，然后被伟大领袖的亲密战友，副统帅，写进宪法的接班人林彪同志后来有从金太阳那里乞讨来到手的那部分武器，装备也算进去了？

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• 周郎 金币 +7 2009-12-29 18:08

比如600辆坦克和800多架飞机的论证。现在网上很多人都确认是假的。主要是因为日本人自己写的书里都承认没有这么多装备。600辆坦克是将所有带履带的和带装甲的都算上了。800架飞机更扯淡了。这其中有很多事教练机甚至包括了民航飞机，而且缺少零件。这些情况在《关东军和苏联远东军》和《大东亚补给战》中都有体现。
还有这个3700多门大炮和迫击炮的数据。这个是争议最大的地方。

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日本的这个数字，包不包括蒙疆驻屯军，朝鲜驻屯军和北方四岛的武器装备数量，在北方四岛，可是有日本唯一的战车师团啊！

飞机这部分，我个人觉得争论是战斗机，教练机还是民航机，以及是否有零件的意义不大，反正人家给你了。

《关东军和苏联远东军》，我很久以前看过，具体数字记不太清了！大意还记得。

我个人认为，讨论关东军的问题，一定要搞清是就单讨论关东军本身，还是连归关东军一起指挥的蒙疆驻屯军，驻朝鲜北方的朝鲜驻屯军一起讨论。

另外“空壳”和“稻草人”师团的定义是什么，是针对美苏两个大国，还是针对日本自己，还是针对中国？定义和标准搞不清楚，下面就没法讨论

fridgejug

引用:

原帖由 雄鹿 于 2009-12-24 12:02 发表
飞机这部分，我个人觉得争论是战斗机，教练机还是民航机，以及是否有零件的意义不大，反正人家给你了。

《关东军和苏联远东军》，我很久以前看过，具体数字记不太清了！大意还记得。

我个人认为，讨论关东军的问题，一定要搞清是就单讨论关东军本身，还是连归关东军一起指挥的蒙疆驻屯军，驻朝鲜北方的朝鲜驻屯军一起讨论。

另外“空壳”和“稻草人”师团的定义是什么，是针对美苏两个大国，还是针对日本自己，还是针对中国？定义和标准搞不清楚，下面就没法讨论 ...

飞机这部分，我个人觉得零件这方面，差之毫厘谬以千里，越是这种精密的战争工具越要抠这个细节，否则，假如给了5百架飞机，结果400架都是缺零件的飞不起来的破烂，而当年中国的航空业又几乎是0，飞机自给率更是难上加难，这种时候，少一个零件飞机也飞不上天，多一架可以使用的飞机都是迥然不同的状况。【而且，苏军缴获的飞机到底给谁了啊？给我党了吗？若是，解放战争头几年咋都没看到有我军飞机跟国军飞机大战交火的记录啊？要知道，这可是抗战胜利后就移交的日制飞机啊，而解放战争打到49年，才在建国大业上提到有我军飞机实弹飞行，在这之前呢？就算不说49年了，抗战胜利后到48年之前这段时间呢？】

至于空壳和稻草人，估计还是指这些师团中日本人的实际比率吧，说到蒙疆和朝鲜驻屯军，实际上不大多都是伪满籍士兵和高丽籍棒子士兵为主，日本军官士官担任指挥的杂牌军吗？这些杂牌连杨靖宇的东北抗日联军都无法独立解决，最后还是要蝗军亲自出马，这种空壳和稻草人师团，对谁来说也实在不具备多少战斗力吧，苏军受降的所谓关东军里，相当大比例都是这种非日本籍的殖民地土著军队啊【话说，你们以为苏联西伯利亚铁路是怎么修成的...】

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• 周郎 金币 +6 2009-12-29 18:09

dl1225

总体而言，日本关东军一直是日本最强大的陆军集团，也是日军最精锐的战略预备队

臭猴子

从来没有看到过这么详细的介绍，小日本毕竟要灭亡，感谢楼主的分享！

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• 周郎 金币 -7 2009-12-25 13:04