typekm4

不用争辩什么就问一句，如果没有北约的战机，代表利比亚最广大人民利益的各阶层先进分子们现在是不是只能往大海里转进了？如果没有石油，会有那么多热心的国际友人？国际社会就是赤裸裸的丛林社会，任何天真和幻想都是找死。顺便提一句，其实卡扎菲这人挺有意思的，很多动作都不是纯粹的发疯（他发疯的时候也不少就是了），还是切实地为人民做过些事情的，比起那些把石油送人的口水党们，还是要好一些的。
      我始终认为，西方国家过于妖魔化的人物，还是要想一想再去看。美帝国主义统治世界之心从未灭亡，这点大家在南联盟就体会到了，老美这次搞欧洲不也没有什么仁义道德讲嘛。倒是中国拼了命支持欧元，不也是为了让欧洲人再多挡一会儿子弹不是。政治和战争是魔鬼的工作，没有什么理想主义！

[ 本帖最后由 typekm4 于 2011-10-2 22:11 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +7 鼓励 2011-10-4 09:33

typekm4

另外针对你的几点疑问，我想还是说一说，

1，利比亚的人民游行开始是和平的，卡扎飞拒绝下台，并且出动飞机大炮镇压和平示威的平民！然后才有了反抗暴力的战争！
      注意阿拉伯油霸们的动作，带着ak的和平示威的平民们在东部可是解除了卡扎菲的武装力量的械的，这又和部族分裂势力有关了，而外部的煽动有谁知道呢？

   2，在联合国要求谴责卡炸飞，保护平民的正是利比亚驻联合国大使！阿拉伯联盟一致谴责卡扎飞要求联合国通过决议！这里我要强调的一点是，中国投了赞成票！
       中国的态度只代表中国在这里没有核心利益，也没有能力管。还有就是报复一下阿扁的好朋友大佐先生。阿拉伯人后面唱什么戏大家以后看。联合国大使就是第一类带路党而已。

   3，利比亚的反对派来自社会的各各阶层，当然可以称是乌合之众。这正说明利比亚的民意是反对卡扎飞的！你又说反动派是欧美的代理人，完全是自相矛盾！如果是他们的代理人，应该是训练有素了！到现在CCTV也没找出来3月17日以前的利比亚反对派的行动和欧美有什么联系！倒是反对派反对多国地面部队进入利比亚！
    弄清楚利比亚的政治结构！利比亚就是一个部落联合体，卡扎菲代表西部，东部是旧王朝势力，夹着中间的黑人，反对派可以代表东部部落各个势力，但他们代表不了西部部落的民意。西部产石油而且富裕，东部贫瘠靠西部补贴。大家都是部落，只是卡扎菲力量最大是个大头头而已。这次东部要是独立，连公务员工资都发不出来的，所以他们只能统一全国。那么西部怎么办？就现在那帮子乌合之众，以后国家会怎么样还二说，先就这东西矛盾就可以看出以后这西部人的日子不好过。老卡至少修了些基础设施给全国人用，直到现在淡水工程也是反对派不敢动的，其他福利实际上自己去看，很多人实际上是闲出来的（中国人在那干的活利比亚人不一定愿意干）。利比亚反对派可是不介意带路的，不过欧洲开始只想摘桃子，美国实际上不介意老卡在台上。矮子看着反对派撑不住了就立马下手，还要有什么联系？？
    又及：斯大林可不是什么好鸟，东方魔君不是白叫的。赫鲁晓夫这个二楞倒是给中国不少好处。苏联支持我们不也是为自己的争霸事业吗？所以后来太祖翻脸也很快。

[ 本帖最后由 typekm4 于 2011-10-2 23:23 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +28 鼓励 2011-10-4 09:34
• 极地风寒 +1 鼓励 2011-10-4 09:34

估计这次卡扎菲要成为历史了，欧美就爱干这事，凡是自己不喜欢的就要搞下去，这次找个反对派，终于可以如愿了，这个世界上敢叫板老美的国家越来越少了，大国他在演变，小国都让他们干下去了，不知道这是历史的必然还是什么，无奈啊。
这个世界还是变数多一些比较好

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• 极地风寒 金币 +3 鼓励 2011-10-6 16:11

k3s

卡扎菲不是好东西，现在的执政联盟也不是好玩意，谁在台上能保证中国的利益谁就是好的。这才是主要的。

uz337748

我认为这不是拖延不拖延的问题，这就是事实。难道说打仗时间的长短还可以有认为操控吗？如果是这样的话，那我想没有人 会愿意既伤财有害命的无休止的把这场战争继续下去的。回顾整个利比亚战争的前前后后，觉得老卡不是被反对派打到的，而是被一群欺软怕硬恃强凌弱的西方资本主义国家的一帮整天鼓吹民主与自由的列强给打倒的。整个军事力量根本就不再同一个时代，你说这场战争还怎么打？就像是一个拿着手枪的强盗和一个拿着大刀的小偷之间的一场较量，结果可想而知。而另一方面，为什么老卡会遭到这样的境况，会被西方列强定义为需要铲除的对象。其中肯定是有原因的，联系之前的伊拉克战争就不难发现，萨达姆和老卡都属于独裁统治着，而且一统志都是几十年，想做的什么就做什么，天下唯我独尊，和中国历代的皇帝的本质是一样的。那么就完全没哟了民主和自由可言，这和西方的所秉承的理念的完全背道而驰的，因此西方就用这个理由来推翻了老卡现政权。呵呵，我想稍微有点头脑的人认真想想都会明白，这仅仅是一个借口而已，而且这个借口非常完美，什么自由，民主，和平等等，好像西方成为生活在老卡阴霾下的平民的救世主一样。
伊拉克战争的前车之鉴已经的说明了一切，有句话说得非常好，“天下熙熙皆为利来；天下攘攘。皆为利往。”这句话是亘古不变的真理。因此为了自身的利益才是西方要参与到这场战争的真正目的。伊拉克和利比亚的共同点就是石油资源非常丰富，这才是所有人都要争取的蛋糕，包括中国在内，当然中国在这场战争中的态度和表现，大家也都看到了，这里不再多说。
转到刚开始的话题上，我想战争会托这莫久其实西方列强的内心也是非常尴尬的，原因就是他们既想尽量不参与到这场战争中来（如果干涉太多，国际舆论的压力会越来越大，对自身也会造成影响）又想快速结束这场烧钱的战争，拖得越久耗费的人力物力才就越多，因此这种矛盾的心理造就了现在的这种结果。对于老卡来说，其实他的军队已经做到了最好，最后的失败只能说是天命难违吧。
总之一切都结束了，只是希望这个世界不要再有战争了，不要让利益冲破了我们人类的道德底线。

不归路2010

有比较才有结论，
说卡大佐狠，
那叙利亚的阿萨德怎么算，
伊斯兰的那个占领的黎波里的已经被干掉了，
前面尤尼斯也死了，
过渡委更是烂货，
他们上台对利比亚绝对是更悲的剧，
卡大佐有诸般不是，
但是在动乱前，
利比亚已经是一个大工地，
各项建设正如火如荼地展开，
现在，
3万多的中国工人走了，
所有的外籍劳工也走了，
不扫地的利比亚人怎么活下去，
从此靠国际援助、卖石油？

nuzhan

ssswysss我的兄弟～虽然感谢你的回复,但，你的回答无法为我解惑。如鲁迅先生的观点。我同样以最不堪的想象来感受这个世界。所以，我依然以怀疑的态度面对你的回答。
第一，你的基调--利比亚一场人民自发起来争取民主的正义运动，我i不否认民主这个词语，但我怀疑你所谓的自发与正义；你是否经历过学潮？我认同所提出的观点，但你是否见识过他们的领袖的不堪与这种狂放自由所带来的伤害？我告诉你，真正的善良正义的是为理想奔走的是 第一线的人们，掌握主动的掌控者不论他们的起点是多么的理想主义者，在权利的抉择中淬炼出来的只是现实主义的信徒，不用怀疑这是生存法制的必然。所以，我和你讨论利比亚利益而不是正义。没有正义！～
第二，你的第一条论点，和平的游行和残暴的镇压，正如你的理想主义想象一样，您真的认为这只是一场偶发的突发事件么？就在2011年初，“茉莉花革命”蔓延到整个阿拉伯世界开始，班加西的那帮委员会就组建了武装力量——利比亚人民军，直到2011年5月改名为利比亚国民解放军。你想告诉我什么？也许班加西的平民是突然的，也许第里波里的市民是突然的，但对全国过度委员会的官员来说突然这个词意味着愚蠢，你想告诉我说你憧憬的和平正义的民主理想主义委员们是一群心想事成的傻瓜么？不。我的兄弟，他们是政治家。
第二，你的第二条论点令我费解，你提到了联合国决议以及祖国的赞成，你的观点是什么？是关于联合国的权威？还是祖国的正义？如果你的观点是这些，我再次重申我的观点--利益决定一切。我不祈求你了解，但我必须重申我的观点，西方民主制社会是各方意见相互妥协的社会，联合国是这种当前主流意识形态推动并簇生的产物，它的主要义务并不是解决冲突而是为冲突各方提供相互接触并妥协的平台，它存在的价值在于它的公开而不是它的威严，不然的话，你可以看看联合国对于1950年在朝鲜这块冻土上的决议和你所提到的在利比亚投赞成票的祖国之间的冲突。抛却利益，你就这种情况打算告诉我什么？谁是正义的？其实很简单，在西方世界眼中听话的南韩是正义的，仅仅因为南韩的李承晚在开始就提出了你所推崇的自由民主的口号，不管后来他实行的政策比独裁者还要血腥。而在中国人眼中，当时的北朝鲜是正义的。因为，他们的北朝鲜人民军和我们志愿军一起抵挡住了联合国军在现代的十字军东征，同志加兄弟的情谊足以掩饰现在金家王朝在中国人眼中的不堪。
关于你的第三个论点，关于西方世界介入时机什么的，我在上边已经提出了我的观点---利益。有利益所有人都在找时机，无非是那个矮子找到了而已，所以你也不必为他标榜什么，他的努力自有等价甚至超值的报酬。反而是你所提出的反对的民主来自各个阶层，所以才显得杂乱无章。我同意，就是和你一样看到了这点，我才会提出利比亚战乱何时结束的疑问；宁为太平狗，不为乱世人。但愿，这场利益纠结的闹剧快点落幕吧

[ 本帖最后由 nuzhan 于 2011-10-9 21:50 编辑 ]

hwhiqplhwh

这都是石油之过啊，要是利比亚没有那么丰富的石油资源，美西方国家会讲人道去打利比亚嘛，卡也是很亲美国了，但是现在全球资源紧张的时候，谁还管他亲不亲，谁给的石油多就帮谁打，老卡一路走好吧，不要搞的像萨达侮那样就不好了，活着什么都好。

tianliaodining

利比亚反对派就是群废柴，卡扎菲军也强不了多少。现在就看血肉磨盘苏尔特能撑多久啦。

yyjcx

利比亚的反对派领导人很多都是利比亚政府中的贪污腐败分子，遭到过卡扎菲的制裁，而利比亚政府的失败其实是应为卡扎菲政府在反对派成立之初力量薄弱时没有立即用强硬手段镇压，导致反对派有机会得到西方大国的支持，而西方大国支持反对派只是应为卡扎菲政府在利比亚太过强势，影响西方政府在利比亚的利益，而反对派就好控制得多。反对派的胜利与其说是反对派在利比亚有多得民心还不如说西方大国的轰炸使卡扎菲无法集结部队，联合国的决议只是在利比亚成立禁飞区而不是对卡扎菲实行军事打击。西方大国在对利比亚事件的态度如此明确的支持利反对派不过是为了在利比亚得到更多的利益，证据就是反对派占领的黎波里立刻就宣布对西方大国开放石油等资源，而且英法等国也已经开始瓜分利比亚的资源。
其实国与国之间的交往本来就只有利益，信仰呀人权呀不过是瓜分利益后的遮羞布罢了。