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[原创] 由所谓的军力排名说开去

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由所谓的军力排名说开去

写这篇文章之前在百度上搜索了一下“世界军力排名”这个词条,结果多达304000个结果,可见关注它的人绝不在少数。其实爱逛军事论坛的人也一定都看过类似的排名,也一定看过关于中国的军力世界的争论,大致上是激进者主张排名应该更靠前,理智或自认理智者主张排名应该靠后,于是双方旁征博引唇枪舌剑,并最终博得旁观者“粪青"或“崇洋媚外”的评价。每每见到如此情景,我就由衷的替辩论的双方感到不值,因为他们的一切激情搜灌注在本不该存在的战场上。所谓的“世界军力排名”、所谓的“中国军力世界排名”当真有那么重要吗?

军队,从其诞生起就是为了维护统治稳定和国家生存而存在的,我坚信这是没有辩驳余地的铁律。那么,从这个铁律上我们可以推出,任何国家的军队都是应这个国家的当前发展需求而创建并建设的。当然,前提是这个国家的政治和经济发展能够满足军队建设的相应需要。那么,我想我们可以继而推出,衡量一个国家的军队的强弱,其唯一标准就是看他能否满足国家当前的发展需求,能满足即为强,不能满足即为弱。而所谓的排名不过是某些精力旺盛者发明的游戏罢了。

历史可以佐证我的这一推论。二战时的德国,精兵百万计,坦克和战机无论数量还是质量均为世界顶尖,又拥有曼施坦因、隆美尔、古德里安这样的不世将才和闪击战等先进有效的战术体系,全盛时一度鲸吞西欧全境和苏联的一半,其军事力量应该说是当时的世界第一。可就是这样一直世界第一的军队,当其所属国家的国家需求是统治三分之一个地球时,它就显得捉襟见肘力不从心,并最终败在了反法西斯联盟手上。反观当今的印度,军工产能、技术研发、士兵素质并不出众,其军力世界排名绝对进不去前五。可是他的国家需求仅仅是做南亚霸主,偏巧身边皆为巴基斯坦孟加拉这样的寡民弱国。现如今印度执南亚之牛耳,划印度洋为领海,已然功成名就。由此不难看出,在每个国家都有其不同需求的现实中,所谓的军力排名显得多么的呆板且没有参考价值。既然如此,就让我们抛开军事排名,来关心一下我们人民解放军的强弱。

首先表明一下我眼中的人民解放军当前使命。那就是确保敏感地区的主权归属和领土的完整,以近海为依托防御可能从海上进犯的某超级强国海军,为有争议疆界的勘定及关于周边敏感问题的谈判磋商提供军事后盾,保证通往非洲及西亚的商用船只不受海盗及地方武装的袭扰,参与维和等国际军事事物彰显联合国常任理事国的地位,保障灾难时期人民群众的财产安全。接下来我将就以上各点使命对人民解放军做尽我所能的客观分析。

所谓的敏感地区,目前主要指的是钓鱼岛和南沙群岛两个地区。在钓鱼岛问题上我们面对的是海上强国日本,这是一个反潜实力世界第一、常规潜艇和常规水面舰只平均质量最高并且换代速度最快的国家。关于这个问题的解决,个人认为政治手段一定是优先于军事手段的。但是既然我发文的目的是讨论军事,那我就把政治抛开仅从军事角度即中日一旦因此开战我们能否有力保障钓鱼岛主权的问题来谈。个人认为,面对日本,我们是可以取胜的。就海军而言,我们的C803等对舰导弹射程优于日军,这就是战争中的一个先手。另外尽管日本的舰船质量优于我国,但是就总吨位而言我们明显胜出,仅潜艇方面我们数量就达到了将近5比1的对比,一旦开战,我军狼群战术的优势明显。另外,对于解放军这种由路基空军和近海海军构成的军队来说,距离绝对是战争的关键。而日本海峡的狭窄就决定了我们的绝大多数反舰反潜武器都能有效的对日军进行打击。由SU30、JH7A和J8、H6D构成的轰炸部队,在SU27、J8等战机的策应下,可以对日本海军发动饱和式攻击,而日本空军作战半径大的优势在日本海峡无法提现。个人认为,海峡空战数量优势为主要优势。更何况,长期受单一政党领导和执政党思想政治教育的中国人,对战争伤亡的承受能力要远远优于多党执政下的日本国民,遭压抑的仇日情绪会支持我们能够承受由武器代差导致的重大伤亡。总结来说,中日一旦开战,我必伤亡惨重,但终将取得胜利。只要我们能够对日军造成重大杀伤,日军即使获得战局优势,也极大可能因为社会动乱导致最终让步。至于敏感地区之二的南沙群岛,我国与南沙诸国的军事力量处于不对称态势,南沙与大陆的距离小于我军几乎所有主战飞机和舰艇的作战半径,应该说一旦有航母下水服役这种不对称的态势将会加剧。之所以纠缠至今多半是由于政治原因。受和平发展的主导思想影响,我国在国际上的态度一向不够强硬,是非功过坦白说我解释不清,这一就此罢手。至于领土完整,我国统一的最大问题就是台湾问题,我个人是支持武力攻台的,因为我觉得和平解放台湾是绝对不可能的事情。无论哪个党领导台湾,无论三通与否都不会影响台湾领导人和人民不愿意回归的根本意愿。甚至可以说,国民党的上台反而极大的延缓了台湾统一的进度。因为如果由反大陆政党执政,当矛盾无限激化时武力解放就成为现实,但是亲大陆共党执政,矛盾缓和但根本问题无法解决,有道是举手不打笑脸人,武力攻台进程将大大延后,台湾问题很难解决。不过仅从军事角度来说,同样是海峡战,台湾的军事实力远逊于日本,大陆和台湾的军事对比应该说已由建国初期的均势慢慢发展为不对称态势,拿下台湾不成问题。但是,鉴于台湾大力发展远程导弹的问题,个人认为这场战争晚打不如早打。一旦台湾发展出攻击我国南方所有省份甚至攻击三峡等重要设施的能力,而我军又不具备有效的导弹防御体系,难免造成不必要的损失。综上所述,对于第一岛链上的多个敏感问题,悬而未决主要是政治因素掣肘,一旦到了非打不可的地步,人民解放军是有能力承担起责任的。现在迫切要做的就是减少军队腐败,将有限的军费投入到有效的技术研发之中,缩短和日本的武器代差,尽量减少战争中的损失。

接下来要说的是第二点,即以近海为依托防御可能从海上进犯的某超级强国海军。这里的超级强国自然是指美国,鉴于我国在国际上也有着卓越的地位,美国及联合国军共同进犯的可能性不大。应该说,一旦中日开战,美国插足的可能性的确是有的。假设美军进犯,其手段必然是多个航母战斗群来袭配合航母战斗群远程轰炸。NMD系统成熟之前,中美导弹甚至核弹处于互相威慑态势,因此基本可以排除洲际导弹袭击的可能性。同时我们也可以排除美军登陆作战和空降作战的可能性。应该说从力量对比上说,解放军海军及空军都处于不利局面。但战争不是像即时战略游戏那样要杀光一方才算赢的,任何战争输的一方都是因为损失超过其承受能力才认输的。所以我们要做的就是要让美军承受尽量大的损失。个人认为,美军的心理承受极限不会超过三个航母编队及三万以上士兵的损失。小布什总统的倒台就是一个佐证。要知道,美国军队高度职业化远高于我国,职业军人的高贵、人文精神下生命的高贵、武器装备的宝贵和多政党的互相攻击都限制了美国人的心理承受能力不会太高。而且进攻者和防御者的心理承受能力是截然不同的。这也就是苏联二战史死伤几千万青壮男子仍然奋力抵抗,而日本在本土几乎毫发无损的情况下就宣布投降的原因。那么,我们能否对美军造成巨大杀伤呢。个人感觉是有一搏的。但是这一搏的机会个人认为不能寄希望于潜艇,也不能寄希望于可能未来下水的航母,而是寄希望于空军及导弹部队。长久以来,因为没有同样庞大的水面部队,潜艇一直是我们民间认为对付美国航母的王牌武器。可是,姑且不论70余艘潜艇能否有效打击可能出现的八个以上的航母战斗群,当然,赢了更好,但是我们可以想象一下,一旦潜艇出师不利被打残,对国民的心理将是多么大的打击。战争不只是你一刀我一枪的厮杀,还是多种方面的博弈。相反,就空军而言,我们的战机质量差是世人皆知的道理,即使有较大损失也比较容易被人民及国际社会接受,有利于持续打击。当然,飞行员的宝贵也是被人熟知的了,但两者相较取其轻。况且我们的导弹部队和空军未见得那么弱。几千枚对舰导弹JH7A等三代半战机的的饱和覆盖并不是略显花架子的宙斯盾能够地域的,而航母战斗群的作战半径并不比我们空军的主力机型J8和S27大,从数量上说我们任然占据一定优势。当然,有人说美军在韩国日本等地均有空军基地,可一旦中美都开战了中国政府应该不会再顾忌扩大影响的,日韩境内的美国空军基地甚至日韩本国的其他军事设施均会在我们的打击考虑内,而这个距离恰恰是最适合发挥我们集群优势的作战距离。应该说,以数量弥补代差将是解放军可能杀伤美军的第一保证,况且中国一旦战败必将极大改变世界局势,美国一家独大的局面将是俄罗斯、欧盟等强力政权所不愿看到的。非常时期解除对中国的武器出口、技术出口的封锁也未可知。而中国庞大的外汇储备就是为这种机遇准备的。还是那句话,不要忽视中国人民遭遇侵略时的坚忍,损敌八百自伤一千的局面我们是敢于接受的,而我也相信解放军有能力在自损一千的情况下能够伤敌八百。

至于有争议疆界的勘定问题,我国目前和俄罗斯、中亚国家、印度均有边界争议。应该说和俄罗斯及中亚各国的边界问题,主要的考量标准还是将来的经贸发展社会交流等政治问题,中亚无军事强国,所以不会有凭借军事力量威慑我国的可能,而俄罗斯和我国的关系非常微妙,坦白说俄罗斯目前的军事力量仍然是远远优于我国的,但是因为同属受制约国家,中俄两国在未来很长的一段时间内没有冲突的可能,所以两国军队应该以合作互利为未来的发展趋势。而印度长久以来一直是我国民众心中的假想敌,但对印作战必然牵扯到诸如西藏问题、欧美对华态度和俄罗斯武器出口等问题,制约条件太多很难成为现实,因此制约印度的最好手段就是加大对巴基斯坦武装的扶持,这也是对我国军工生产的考量。枭龙的出口算是我国军工事业交出的一份比较满意的答卷了。我们不能寄希望通过武器和技术支援让巴基斯坦重掌优势,但至少可以让印度无暇分身而在边境及西藏问题上做出让步。坦白说,中国共产党在中印问题上表现太过软弱让我有些不甘心。

中国近些时日的讨伐海盗的举措无疑是一种彰显海军实力的表现,也是对我国保护海上运输航线的决心和能力的一种表现,和平时期我们应该是可以胜任这一职能的,但一旦进入非常时期,印度洋和非洲海域的运输安全的确很难保障,这也将是建造航母的重要原因之一。没有航母的中国海军很难在印度洋甚至太平洋占到一丁点的便宜,考虑到局势紧张的可能性,中国海军的远洋战力仍然有待提高。

和讨伐海盗类似,中国在国际维和事物上也表现的越来越积极,这自然是我军军事实力增强的提现,但目前的表现距离一个大国所应该做出的表现还有些差距。积极参加国际军事事物并不是尚武的表现,而是一个国家敢于并且有能力承担更多国际责任的积极表现。

在中国这样一个多灾多难的国家里,人民解放军的积极有力有目共睹,和略显腐败虚伪的政府相比,人民解放军更能让灾区人民和关注灾区的人民心安,为此我们的军队也付出了每年千百个救灾烈士的带价。在这里我要强调下军队思想政治工作的伟大作用,为什么共产党的先辈们能够在明显劣势的局面下奋勇抗争并取得胜利?为什么和平年代那些为了分配工作而进入军队的学痞子(我没有鄙视任何人的意思,兵源素质差是我军的现实,任何人不能否认)也能够为了百姓牺牲生命?这就必须归功于我们军中的思想政治教育了。历史上任何一支功勋卓越的军队都一定是思想教育过硬的,比如军国主义教育下的日军,纳粹主义教育下的德军,恐怖主义教育下的阿富汗,可能我们的共产主义思想教育和他们的教育有所不同,但在思想教育这一点上是一脉相承的。不要瞧不起政委,不要说部队设置政委只是多了个腐败的人而已,我要说的是,正是因为这个政委的存在才使我们和远强于我们的敌人较量有了可能,政治教育带来的强韧的思想承受能力也是我这篇文章的根本前提之一。

在文章接近尾声之时,我要指出一个被很多人忽略的我军潜力之源泉,那就是强大的军工生产潜力。应该说,我国是世界上军工生产潜力最大的国家之一。庞大的闲置人口(其中包括大量宝贵的下岗制造业工人)、优良齐备的基础设施建设使我们的军工生产在人员、厂房、运输等多个环节颇具潜力,和平时期这些可能是无效投资甚至是社会的负担,但一旦到了战时,这就是生产能力的重要保证。要知道,大规模的战争全是在拼消耗,二战时的日本德国为什么能和全世界打了八年?当今的美国为什么有能力同时在多个地区作战?靠的就是强大的生产能力。两会期间有代表提议通过扩大军工产业来解决就业问题刺激经济复苏,这也说明了我们的军工生产的确是有潜力可以发掘的。因此,在军费有限的当前,我们那有限的军费实在没必要投入到大规模的换装之中,先把技术搞上来,必要时再把生产搞上去,先缩小代差再提高数量,我是这样想的,我们的军队也的确是这样做的,这一点我非常赞同。

好的,综上所述,我觉得无论排名第几,我们的部队已经基本满足了我国当前的国家需求,我们的军事实力也符合我们现在的国际和地区影响力,虽然说在诸如和一些世界强国的可能对抗中还潜在危险,但仍然初步具备击败一切可能外来侵略的能力(注意,是击退不是消灭,我坚决认为胜利并不一定要把敌人消灭)。当然,随着我国综合国力的增强,更多、更深层的参与国际事务也必将列入新的国家需求,但是到那时强大的经济将给军队以有力支持,我一直认为军事发展一定要依托于经济发展,抛开经济谈军事只能是痴人说梦。

[ 本帖最后由 lisida 于 2009-3-21 11:07 编辑 ]
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搂住说德大意是不是说我国的军事实力排名虽然落后,但是解放军德实际能量并不小,我们应该早一点显示地区霸权,早一点解放台湾?
这篇文章搂住的写作时间不知道是什么时候,我认为是几年以前吧!因为不少数据和资料都略显过时:
1、中国与邻国的陆地边境。中国跟20几个国家有陆地边境,但是有领土(只是领土)悬而未决的只有2个国家印度、不丹。其中不丹未与中国建立外交关系。搂住指出的中亚、俄罗斯与中国有领土纷争,都是已经解决的事情了。
2、台湾发展远程导弹。马英究上台后,已经废止了射程超过1000公里的导弹计划,也就是能打到上海的导弹不造了。另外中国也不是没有战区导弹防御系统。S-300就是中国的战区导弹防御系统,一个S-300导弹团能完全防护台湾、海南或者北京那么大小的区域。
3、台湾的雄风II-e增程型是由一种亚音速反舰导弹改装而来,就算能打到上海和三峡,其弹头也不过500公斤,打在三峡上不过是给三峡搔搔痒。
    对于楼主的观点比较认同,但是就搂住要早日以武力解决台湾问题,这一点不敢苟同。现在最要紧的就是度过经济危机,其他任何事情都需要往后放,包括台湾问题。否则,就算解放了台湾,中国国内企业全部破产、倒闭,工人全部失业,那么解放了台湾又有什么用。
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我是楼主,感谢楼上的认真回复。

首先汗一个,我写文章的时间就是刚刚,早上醒来从头敲的,敲完就发了。会被认为是几年前写的实在是一种耻辱,不过已然这样了也是没办法的事。

整篇文章没有查任何资料,所以您说的资料数据过时的问题是我知识的时滞,虽然这是不可原谅的错误,但其实并不是很影响我整篇文章的中心思想,所以道歉并感谢之余不做修改了,让更多的人批评也能让我今后更严谨。

至于台湾问题我并没有说现在打,就像您说的现在是经济危机的敏感时期,不宜动刀兵,但我仍然坚持认为台湾是不可能和平解放的,不知道您同意否?

最后说一下中心思想问题,我写这篇文章的动机是因为前两天在某论坛上看到有人问中国究竟世界排名第几于是有感而发,但因为今早才升二级,于是拖到今早了。我想说的无非是军队不是军动员,军备不是奥林匹克,世界第几不重要,符合国家的发展需求才是最重要的。接下来又按照自己的理解谈了谈我们的军队究竟是否符合国家的需要,个人认为中国军队是基本符合我们的国家需求的,世界第三还是第三十都无所谓了。仅此而已,可能扯得有些散于是让你搞不清到底写了什么,呵呵,这是我的责任。至于是否该现实霸权,什么时候解放台湾,那是领导们的事。我国政府是明确表示过不称霸的,况且称霸也不是说出来的,只要你够强,自然大家就奉你为霸主,坦白说,有日本在旁边,统一问题尚未解决,现在谈称霸只是笑话。
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我是1楼:
    中国的军事实力排名世界第几我认为基本没有什么意义,如果硬要说的话,用国防力来计算比较合理。国防力包括工业实力、农业实力、粮食生产、人口、资源、武器水平、国土承受能力等等若干方面。在国防力排名上,中国历来排名第三。在俄罗斯和美国之后。
    我也看了某国媒体给世界军事排名,给中国排在24位,说中国的信息化实力不高。实际上这是毫无意义的,中国就算排在新加坡、以色列、加拿大这些国家之后,那有能怎么样,如果中国和他们接壤,中国消灭他们只需要几天或者几周的时间。对于中国的排名,看看也就是了,美必要计较。
    对于台湾问题,我认为采取和平解决、一国两制比较合理。这也是中央的基调,只要台湾不独立,我们就不武力解决台湾问题。
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当然,只要是和平解决,一国两制是必然的途径,甚至一国两制框架下的台湾一定会获得比香港和澳门更高的自由度。但即使是这样的解决方式,可能性又能有多大呢?
香港和澳门的回归可以说是必然的,毕竟租借合约在那,索性还了还卖个人情,英国和葡萄牙是没必要和这样的中国较劲的。可是台湾就不同了,长期的日本属地,两代的奴化教育。再加上逃到台湾国民党政府说白了是被起义军逼到那去的正统皇家。去让人家回归又有什么理由可讲呢?要知道从前台湾的口号是光复大陆啊。
如果我是台湾总统,我是不愿意放弃国家元首的地位成为中国的封疆大吏的,如果我是台湾民众,我估计也不会愿意受“土得掉渣”的大陆人领导。和平解放应该是每个中国大陆人的愿望吧?劳民伤财的谁愿意打仗?可我实在找不出和平解放的办法。
我能想出的唯一办法就是通过斩断经济联系,毕竟台湾经济现在很大程度依赖大陆,经济斩断了,台湾陷入困境了,出口收入降低失业率提高他可能就会想着大陆的好处了。饿他几年再提回归,也许靠谱,毕竟台湾商人想和大陆做生意,资本主义社会商人还是做得了主的。可目前的政策好像正相反吧,台商台企遍地,台湾水果死贵而且畅销。我很迷茫

[ 本帖最后由 lisida 于 2009-3-21 10:32 编辑 ]
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我觉得那些都是很虚的东西,真正开战了才知道谁更加厉害~美国不是很强吗?越战照样输的很惨~虽然时间过去很久了,但是还是有一定参考价值的,即使现在的科技发展的更快,信息化战斗依赖性更强,但实际上又有几个大道理美国的水平的?
再说了,军力的排名是需要高科技含量的武器支持的,现在谁知道谁强呢?你发明了很拽的武器你会马上拿出来炫耀?其实那些排名都是假的,可信度真不大!
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看完楼主的大作,似乎楼主觉得在东亚近海等范围我国已经是无敌的存在了。汗啊,真不知这么强大的力量怎么还不脚踏台湾,左掌击日本,右拳攻印度,眼睛怒视俄罗斯,顺便吹口气把菲律宾等等小国直接从地球抹去。
引用:
另外尽管日本的舰船质量优于我国,但是就总吨位而言我们明显胜出,仅潜艇方面我们数量就达到了将近5比1的对比,一旦开战,我军狼群战术的优势明显。
我还第一次看到已吨位来算军力的,不知道巴拿马的货船超多,稍微一改就成大型航母,是不是在是不是在海军军力上能排世界前三,至于潜艇技术,中国确实离日本差得很远,在新型潜艇方面,我们的数量少于日本,我们多的大多是60年代的东西,别人都淘汰了,那玩意上战场,很可能就是移动棺材。
引用:
由SU30、JH7A和J8、H6D构成的轰炸部队,在SU27、J8等战机的策应下,可以对日本海军发动饱和式攻击,而日本空军作战半径大的优势在日本海峡无法提现。
楼主没有说这些飞机即使在日本本土没有任何防空,让我们完成饱和式攻击后,由于这些飞机续航能力不足,无法回航,反正都是个死,还可直接对地面目标进行神风式攻击,这就叫以彼之道还施彼身。
引用:
个人认为,美军的心理承受极限不会超过三个航母编队及三万以上士兵的损失。小布什总统的倒台就是一个佐证。
前面我同意,但看不出来小不死的离任也这个有什么关系,美军第一没有超过这个伤亡,第二小不死不但发动了战争,很大程度上还因此连任,第三,奥巴马上台也没说马上从伊拉克撤军。
引用:
这也就是苏联二战史死伤几千万青壮男子仍然奋力抵抗,而日本在本土几乎毫发无损的情况下就宣布投降的原因。
日本都快成焦土了,还毫发无损?它当时的青壮年还有多少?
引用:
几千枚对舰导弹JH7A等三代半战机的的饱和覆盖并不是略显花架子的宙斯盾能够地域的,而航母战斗群的作战半径并不比我们空军的主力机型J8和S27大,从数量上说我们任然占据一定优势。
宙斯盾是花架子还是第一次听说,难道只有我们练的徒手搏斗才是真功夫?航母编队的作战半径是不比我们大,但是别人处在进攻位置,可以各个方向打过来,打了可以跑,甚至可以在作战半径外以巡航导弹攻击,我们只能从大陆向外1000公里左右进行防御。再说我们的飞机能和美军的舰载机比吗?我们难道用数量上占优势的J7去和别人的超级大黄蜂对抗,我们还没看到别人的时候,超级大黄蜂已经在100多公里外开火,从容离开了。


楼主整体上对军事实力的认识还停留在数量级的概念上,那这样我国的军力在鸦片战争时早就是世界第一了,事实如何,八国联军一共才3万人就基本上灭亡了满清。不承认技术上的实力是不行的。科技是第一生产力,也是第一战斗力,91年海湾战争后连惯用人海战术的中国军队都知道别人可以这样玩,开始科技练兵,科技强军,怎么到现在论坛上还在对此辩论。

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-3-21 22:06 编辑 ]
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   支持楼主,台湾无论谁执政都要考虑选民,而大多选民不愿回归,这样必然要拖下去。想不起是谁问江泽民,毛主席说100年不打台湾,江说:“现在就剩76年了,因为已过了24年”。台湾问题不能拖而不决。个人以为武力是唯一途径。
      关于排名也同意楼主,打任何仗都要有个说法。毛主席的论持久战,第一就说,正义的战争和非正义战争。尤以我国,师出有名是非常重要的。士气是我国人发解放军之魂。小米加步枪和朝鲜战争都可以说明。军力排名说明不了什么问题。

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目前行驶很复杂,个人是看不懂了,所以不多说什么

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排名这玩意就像春晚
看了没意义,不看也无聊
排名不代表战斗力
胳膊粗不代表会打架
道理就这么简单

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