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[转帖] 论当前沈四的内油和航程[4P]

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论当前沈四的内油和航程[4P]

  1、关于机翼面积的对比,当前沈四没有飞起来,所以还无法拿飞起来的照片来对比,而我们所能依据的,就是陕西大件透露出的翼展11.5米这个数据,另外还有大家估算的17米长度。那么这个机翼面积该如何比呢。论坛上大家都知道草根画了一些CAD的图,实话说草根的图并不是当前沈四的图,个人估计是根据各种消息加上草根自己设想来画的。目前看草根虽然有自己的想法,但整体的图的准确度还比较高,只是草根的图的翼展是按照自己的意愿画成12.5米,所以如果对比的话,就要把其适当压窄。

个人把网络上搜集到的米格-29线图与草根的线图(翼展压缩后)做了个对比,基本上可以看出显然沈四的机翼面积大于米格-29。另外,根据F-35A的机翼数据,其翼展比沈四小,机身比沈四段,那么也能肯定的是沈四机翼面积比F-35A大,这些都使得沈四机翼面积在50平方米左右,故其机翼面积并不小。下面是与米格-29的机翼面积对比:



  2、关于机身截面和弹舱占据空间  
机身截面方面不好说,但可以肯定的是弹舱占据空间没有小飞猪设想的那么大,我们还是拿图来说话:
首先是国内人士做沈四CG时的图,直观的可以看弹舱并不需要1米深的,个人估计沈四机身厚度大约为1.5-1.6米,比F-22薄,而相关资料表明F-22的机身厚度为1.8米。



  其次也可以看俄罗斯人猜测的机身弹舱布置所占据厚度:



  另外,弹舱在装了导弹后还有不少剩余空间,这些空间也会被设计师所利用,譬如像F-22的弹舱上面就布满了管道和一些设备,所以导弹实际占据的空间并不多。



  所以,根据这些机身截面和弹舱占据空间的情况来看,在沈四这样的机身空间中容纳下7吨燃油是有可能的。3、关于发动机  

目前沈四发动机位置显得很突兀,好像一个小发动机塞到一个大屁股中,虽然有人说是过渡整流罩没有装,但个人认为即便装上了其过渡也显得不那么光顺,这与在以前的那个模型F-60是不同的。而作为一个四代机定位且要争取军方和外贸用户认可的飞机而言,显然军方的眼界没有那么低,装RD-33之类的发动机肯定不接受;而外贸用户方如果决定掏大钱买这样的飞机,也不会接受这样的发动机。
所以,一定会有一个至少达到三代机平均水准的发动机才能确保性能。再乐观点的话,推比为10的先进中推也是可能的。

4、关于结构重量  大家都知道沈四采用了整体机翼构造的建造技术,其目的当然是为了减轻结构重量。而现在很多人在论坛上拿阵风、台风、米格-29等于沈四比,本身就不太合理,因为这些三代机都没有采用这样的技术,这样比也不合理。另外飞机重量估计并不是一些人所设想的画画图就比出来的。当然也有人拿F-35来比,而结果是认为比F-35A重,因为中美有差距。但对于差距到底多大,其实很多人说不清楚,就自己拍脑袋给出一些数据,其实并没有太多依据。

个人看法是,与其这样瞎猜,还不如相信一些人透露出来的信息,这样的准确度还更高。当然大家要自信甄别,且采用孤证不立的方式来看自己到底信那个。所以,综合网上流传的空重信息,个人认为在13吨左右是不算离谱的数据,12吨左右就太红了,14吨以上偏白了。另外,整体机翼构造使得机翼内部有效容积加大,这也更有利于油箱的容积增加。最后总结:   沈四机翼面积比米格-29和F-35都大,所以在无外挂情况下其翼载仍然属于空优范围,而不是像F-35那样偏攻击,这样机翼油箱也大。内置弹舱占据空间没有小飞猪设想那么大,内油7吨左右是一个可能的数据。而发动机不可能采用一个三代机时代都偏下的发动机,所以整机的推重比不会太差,油耗也会不太大。在结构重量上,沈四采用了整体机翼来减轻重量并增加内部容积。加上沈四的机翼后掠角不大,加上光顺的外形,这都使得全机亚音速巡航升阻比得以提升。

所以,沈四的比较高的内油,加上高亚音速升阻比,配合燃油效率还过得去的发动机,其空优无外挂的空优挂载内油作战半径超过1000公里应该不是太大问题,所以不大可能是米格-29那么短腿,而是一个作战半径还可以,机动性还不错的四代机。唯一让个人感到担心的是沈四的机翼后掠角不大,这对超音速性能有影响。
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  • blueashtray 金币 +4 转帖分享,红包献上! 2014-10-30 07:54

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你一个和35差不多大的机型,装的是双发,如果还要大航程高载蛋,还要什么都到丝带标准,那就有点赶老母猪上房檐,还要它打鸣一样了。

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J31这飞机就那么大。看总结的,沈四的比较高的内油,配合燃油效率还过得去的发动机,作战半径1000公里。这到底有多红。比较高的内油,看算的7吨估计都难达到。燃油效率过得去的发动机,这就麻烦了。WS-13就是仿的rd33,更好的中推还没影,没人知道燃油效率如何。要知道,F22作战半径只有700公里,F35半径的因为是单发。J31同样双发,比F22小一个型号,还要做到1000的半径,那估计沈飞得成神才行。
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  • blueashtray 金币 +2 认真回复,奖励! 2014-10-30 07:55

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个人觉得J31这个机体不太容易做出性能价格比都比较出色的丝带机,隐身机还是用重型双发的比较合适。毕竟我国飞机工业水平不高,难以在较小的空间弄出高水平的电子设备。加上隐身机的外形需要,使得飞机的空间尤为狭窄。不看好J31这个飞机哦。

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我看就6吨的内油,还谈什么作战半径?化冻鸡才是关键问题

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个人怀疑31是替代FC1的,发动机很可能是RD93,大概2中2近的格局

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又搞一个双发的是重复建设,没发展前途。
各项性能比不上J-20,搞个单发还实用一点,可惜搞重型的出身搞不好J31又搞不好轻型机,不看好这个机。

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鹘鹰最近曝光率挺高的嘛,作为一款企业自筹资金开发的战机,本来定位就是出口外销为主,可以看做是为即将到来的珠海航展造势吗?不过从各方面信息来看,似乎中国军方对这款飞机也抱有一定的期望。估计海航可能会比较感兴趣吧,相对来说,歼-31比歼-20更适合上舰吧,毕竟歼-20尺寸在那儿摆着,而且舰载机本身要求的推重比要比陆基飞机大,歼-31更有机会上舰。不过估计军方会先看看实际效果,然后投钱给沈飞,在鹘鹰的基础上,以鶻鹰为蓝本,应用更先进的技术,打造一款更适合兔子海航的魔改版31.
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  • blueashtray 金币 +3 认真回复,奖励! 2014-10-31 08:14

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1、空重很难从从外观看出道道来,这方面个人看法是13吨左右。(不过这个不是重点,因为航程虽然与重量有关系,但在某种情况下与燃油更有关)

2、发动机方面很难想象沈四真正卖时采用一个三代机时代都偏弱的发动机(推比和油耗都比较差),如果未来要卖,一定会装一个至少是三代机水准的发动机(推比至少达到8)。

3、沈四机翼面积比米格-29大,故机翼油箱比米格-29大;机翼面积虽然没有像F-22那样的机翼与尾翼重叠的情况,但F-35A也采用了类似的设计,故机翼面积仍然可观,个人估计在50平方米左右,翼载仍然在空优范围之内,比F-35A小。相对的F-35C的机翼面积加大,机翼就与尾翼有重叠。

4、沈四机翼后掠角不大,根据方宝瑞书中所提到的超音速波阻修形,应该采用超音速面积率,那么可以定性的说并不确认要缩小机身截面来降低波阻。实际上四代机由于采用机翼后缘前掠,本身就是一种改变整个机身截面的措施,加上前倾和填补尾翼与机翼之间的垂尾,整个机身截面并不小。

5、内置弹舱并没有估计的那么大,所以总的内部空间在保证内置弹舱情况下仍然可以确保一定的油量。

6、沈四的全身比较光顺的外形有利于降低阻力,不大的后掠角机翼有利于亚音速巡航升阻比,

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歼31的性能如果和歼十相比,达不到代差的话,中国空军还不如多花精力研发歼十的发动机、电子设备、雷达、火控和机载导弹,来的比换装歼31实在得多。

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